Форум любителей рыбалки Луганщины

РЫБАЛКА => Мирные рыбы => Тема начата: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 20:38:30 pm

Название: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 20:38:30 pm
Я извиняюсь, а кто такой "себель"? uh
И зачем ловить "ведро мелкой плотвы"? 8)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Николаевич от Июль 21, 2010, 20:43:45 pm
Себель-местное название верховодки.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 20:48:00 pm
Верховодка(уклейка) - отлична рыба для начинающих. Ловить не скучно. И вкусная.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: FastRiver от Июль 21, 2010, 22:17:43 pm
Верховодка и уклейка - это разные рыбы.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 22:41:25 pm
Это одно и то же. Так по народному называют уклейку. Типо как серебрянного карася на Луганщине почему-то называют гибридом. А с похожим названием есть другая маленькая рыбка - верховка. Но она намного мельче уклейки.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: FastRiver от Июль 21, 2010, 22:43:24 pm
Верховка и верховодка - это одно и то же)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 22:55:09 pm
Уклейка - это Alburnus alburnus, а верховка(овсянка) - Leucaspius delineatus. Вторая - намного меньше.
Не спорил бы ты со мной - я Сабанеева читал, когда тебя еще в проекте не было.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: FastRiver от Июль 21, 2010, 23:21:57 pm
Я с тобой и не спорю. Я же не виноват, что ты со мной соглашаешся таким вычурным способом)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 21, 2010, 23:35:20 pm
Я с тобой не соглашаюсь. Уклейка=верховодка. Верховка=овсянка. Верховка это не верховодка.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: FastRiver от Июль 22, 2010, 09:43:09 am
Как это не соглашаешся, де факто ты уже согласен)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: СТАЛКЕР от Июль 22, 2010, 10:06:34 am
не спорьте! УКЛЕЙКА ЭТО СТЕБЕЛЬ ! А верховка это камса ! по крайней мере в алчевске так .они отличаються размерами ну и по вкусовым .стебель очень жирный ! а таранка да к холодному пивку !  ну а верховодка она мелкая гдето до 10см но если ее много да пожарить да с яйцом то же не чего .но стебель намного лучше ! особенно как на исаково ! он крупный см 15-20 и очень вкусный и жирный ! ok beer :)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 10:13:02 am
Значит то что вы называете себель - это не уклейка. За уклейку в 20 сантиметров Роман Новицкий, доцент кафедры зоологии Днепропетровского университета, курирующий конкурс "рекордные рыбы Приднепровья" в виде публичной оферты пообещал надувную лотку первому кто такую предъявит. Может это у вас шемая?
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: СТАЛКЕР от Июль 22, 2010, 10:18:26 am
не  а ! для шемаи она мелкая как и для чехони . если присутствуют сомнения приезжай к нам поймаешь и не будет вопросов ! а лодка мне не нужна ! у меня их 2 .а солить я не буду соли не хватает !
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 10:24:17 am
Понятно. Чувствую прийдется выкладывать фото и описания - потому что мало кто представляет, как называется то, что он ловит.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: pooh от Июль 22, 2010, 10:27:23 am
Себель, он же уклейка  (http://fishing.org.ua/riby/sab/ukl01.htm)
Верховка  (http://fishing.org.ua/riby/sab/ver01.htm)
Леонид Павлович утверждает так
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: СТАЛКЕР от Июль 22, 2010, 10:38:42 am
а комса тогда что ? heh
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: pooh от Июль 22, 2010, 10:47:40 am
В ответ могу спросить что такое ласкирь? если та рыбка которую называют ласкирем, на самом деле подлещик,.. а настоящий ласкирь - морская рыба. Нам трудно догадаться какую рыбку у Вас называют комсой   heh
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Zmey от Июль 22, 2010, 10:59:23 am
Себель - Уклеяка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%8F
Верховка  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 11:24:13 am
Полностью согласен.
А вот утверждение СТАЛКЕРА насчет 20 см и высокой жирности -  меня смущает. И Сабанеев пишет - что очень редко более 18 см вырастает уклейка. А вот для оседлой формы шемаи размер побольше и особо высокая жирность - вполне подходят.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: volobuy от Июль 22, 2010, 14:16:39 pm
вот Исаковское лакомство-стебель(на 20 см-не ловил конечно :))но...на то и рыбак чтоб чуть спиз..ть :D
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 18:05:51 pm
вот Исаковское лакомство-стебель(на 20 см-не ловил конечно :))но...на то и рыбак чтоб чуть спиз..ть :D

На уклейку (верховодку) похоже. Особенно если до 15 см.  :)
А в руках себя держать нужно - ладно прибрехать шо щюку поймал на 16 кил или сома на 120 - в это все поверят без вопросов. :D
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: SERЫЙ от Июль 22, 2010, 18:41:38 pm
При Петре 1 с уклеечной чешуи делали искусственный жемчуг ...уклея и верховодка разные рыбы.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 19:53:12 pm
http://poplavok-kiev.narod.ru/verxovka.htm

По этой ссылке статья про уклейку(верховодку) из много раз переизданного бестселлера "Любительское рыболовство" Куркина и Щербухи. Уж не помню кто из двух авторов - но один из них ученый-ихтиолог.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Жека от Июль 22, 2010, 21:16:48 pm
у нас на успенке сам ловил уклейку длинной 20 см...но всего несколько штук....первую поймал Макс....но обалдели мы оба...размер просто ошеломил, но скажу сразу...это была именно уклейка....
....засоленная она просто обалдеть, моя тёща чихать хотела на лещей и плотву по сравнению с уклейкой...
...во блин, поеду за ней на выходные....
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 22, 2010, 21:27:36 pm
Если поймаешь в 20 см(без хвоста) - советую заспиртовать. Можеш получить лотку на конкурсе "Рекордные рыбы Приднепровья".
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Жека от Июль 22, 2010, 21:34:51 pm
Если поймаешь в 20 см(без хвоста) - советую заспиртовать. Можеш получить лотку на конкурсе "Рекордные рыбы Приднепровья".
постораюсь
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Vovan_lug® от Июль 23, 2010, 10:33:13 am
у нас на успенке сам ловил уклейку длинной 20 см...но всего несколько штук....первую поймал Макс....но обалдели мы оба...размер просто ошеломил, но скажу сразу...это была именно уклейка....
....засоленная она просто обалдеть, моя тёща чихать хотела на лещей и плотву по сравнению с уклейкой...
...во блин, поеду за ней на выходные....
Жень за чем :
за уклейкой  beer ok ok ?
или за тещей  ()() stena stena ?
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: СТАЛКЕР от Июль 23, 2010, 17:57:00 pm
верховка у нас камса ! а стебель действительно крупный . а по поводу сабанеева л.п. так это прошлый век ! и его статьи мало чем помогут! в области ловли конешно.хотя мужик был талковый ! ok :)
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Шура от Июль 23, 2010, 19:45:53 pm
В Степном яру правда лет десять назад ловил себеляк,мойва-отдыхает.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 23, 2010, 21:31:07 pm
верховка у нас камса ! а стебель действительно крупный . а по поводу сабанеева л.п. так это прошлый век ! и его статьи мало чем помогут! в области ловли конешно.хотя мужик был талковый ! ok :)

По его статьям можно прямо брать и ловить как написано - и поймаешь. Даже нумерация крючков современная, международная.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: пумба от Июль 25, 2010, 19:48:35 pm
Это вечная тема споров...В разной местности зовут по разному...
Скажите,лучше кто это? На rybalka.com к единому мнению не пришли! Ловлена в с.Астахово
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Жека от Июль 25, 2010, 20:07:00 pm
по виду себель, но хвост вводит в сомнение.... но очень похожа на краснянку
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Шура от Июль 25, 2010, 20:17:42 pm
Гибрид себеля и плотвы.В Степном яру часто такие попадались!
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 25, 2010, 20:41:04 pm
Гибрид себеля и плотвы.В Степном яру часто такие попадались!

Цитировать
Семейство карповых (Cyprinidae) отличается большим количеством природных
гибридов. Причем гибридизация происходит как между видами, так и между
разными родами. Гибриды спонтанно возникают в природе благодаря смежности или
общности нерестилищ у некоторых видов, при синхронном икрометании
.Попытки скрещивания представителей разных подсемейств семейства Карповые,
предпринимались неоднократно (Черфас, 1969). Однако в весьма немногочисленных
вариантах скрещивания были получены жизненные гибриды. Это гибриды сазан
(Cuprinus carpio) х линь (Tinca tinca), а также гибриды карп х плотва
(Rutilus rutilus), толстолобик (Hypophthalmichthys molitrix) х белый амур
(Ctenopharyngodon), белый амур х белый амурский лещ (Parabramis pekinensis),
белый амур х сазан и т.д.

http://works.tarefer.ru/98/100532/index.html

Учитывая разницу в температуре воды при нересте плотвы и уклейки  почти в 10 градусов и соответсвенно не менее месяца времени вероятность возникновения подобных гибридов спонтанно стремится к нулю. Да и не факт, что эти гибриды будут жизнеспособными.
Мне рыбешка больше на плотвичку похожа. Но фото иногда могут очень сильно вводить в заблуждение.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: FastRiver от Июль 25, 2010, 20:55:16 pm
Чешуя с синим отливом, форма и плавники на плотву смахивает, но глаза другие.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: пумба от Июль 25, 2010, 20:59:57 pm
не плотва,однозначно.Я то же думаю,что уклея с кем-то.

Вопрос ЖЕКЕ : кто такая краснянка???
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: Алекс-378 от Июль 25, 2010, 21:20:48 pm
Чешуя с синим отливом, форма и плавники на плотву смахивает, но глаза другие.

Я мелкой плотвы за свою жизнь переловил дофига - нередко попадаются и с более бледным цветом плавников, и без оранжевого оттенка глаз. Может то конечно и не плотва, а какие-то амурские чебачки и прочие ненаши рыбы, которые приехали "зайцем" с аМУРА.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: ANDREY_UA от Июль 25, 2010, 21:21:42 pm
Так это уклейка,такой валом на Дарьино-Ермаковке,Астахово,Бобриково,Красновка,Грибоваха,Платоновка,Дьяково.Очень вкусная,особенно с пивасиком рыбка.   beer ok
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: AQUARIUS от Март 16, 2021, 16:57:07 pm
Хочу вернуться к вопросу, как надёжно различать Уклею и Верховку. Это становится особо актуальным, если на крючок попадается рыбёшка размером 5-7 см, а такой размер могут иметь и молодые Уклеи, и зрелые Верховки.
Так вот…
Для различия этих двух видов нужно посмотреть на их боковые линии.
Уклея имеет полную боковую линию (все чешуи от головы до хвоста имеют маленькие дырочки).
Верховка имеет неполную боковую линию (начиная от головы, количество чешуй в боковой линии может составлять 4-14, после чего до хвоста идут чешуи без дырочек).
Возможно, коллеги, многие из Вас это и знали, но в данной теме никто об этом не сказал. Я же упомянул об этом лишь для того, чтобы была чёткая точка отсчёта.
Мною проведено морфометрическое исследование 390Уклей и 156 Верховок, и оно в сомнительных случаях начиналось именно с осмотра боковой линии.
Данным сообщением я реанимирую тему «Верховка – Себель, отличия и сходства», с целью её группировки вблизи темы «УКЛЕЯ (РАЗМЕР, ВЕС, ГИБРИДЫ».
(https://a.radikal.ru/a04/2103/62/23642e74b0fat.jpg) (http://radikal.ru/fp/axk1mj218nw0d)
Уклея с небольшим количеством Верховки.
(https://d.radikal.ru/d11/2103/48/aa7f546dbff1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3fct3l8m1mgay)
Уклея. Боковая линия полная.
(https://c.radikal.ru/c04/2103/76/089ded32cceat.jpg) (http://radikal.ru/fp/5uleh7orjyduj)
Верховка. Боковая линия не полная.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: enselt от Март 16, 2021, 20:26:58 pm
Та что на фото у вас уклейка, я обычно себелем и называю. Я думал это одно и тоже.
Название: Re: Верховка - Себель, отличия и сходства.
Отправлено: AQUARIUS от Март 16, 2021, 20:55:42 pm
Та что на фото у вас уклейка, я обычно себелем и называю. Я думал это одно и тоже.
Всё верно. Уклея (Уклейка) это и есть Себель. Только название "Уклея" - это официальное, научное название данного вида рыб. А "Себель" - это народное прозвище Уклеи, её народный синоним.