Форум любителей рыбалки Луганщины
Луганская областная федерация рыболовного спорта => Проблемы рыболовного спорта => Тема начата: полотенчик от Январь 11, 2009, 03:40:30 am
-
«Спортивная рыбная ловля: умение, везение или кто заслужил золотую медаль?»
Введение
Так уж сложилось, что существование рыболовного спорта в странах СНГ давно сопряжено с разного рода разговорами среди обывателей. Бытует мнение, что выяснение кто лучше в рыбной ловле невозможно, потому что если не «клюет», то рыбы не поймать, и от рыбака уже ничего не зависит. В конце концов, рыбалка вообще не спорт. Так ли это? И можно ли рыболовный спорт по каким-то критериям вообще сравнить с каким-либо другим спортом. Попытаемся разобраться, расставить все точки над «i».
Для начала нужно, чтобы каждый читающий эту статью, для себя в целом дал ответ на один простой вопрос. Что для него означает понятие «спорт» как таковой? Что именно он вкладывает в это понятие? А я немудрствуя лукаво, обращусь к доступной любому Википедии. Она нам дает довольно простое, но вполне исчерпывающее определение:
«Спорт (англ. Sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.»
Т.е. все довольно просто, любая деятельность, организованная по каким-то правилам в итоге может стать видом спорта. А может и не стать. Но здесь есть вопросы, какая же именно «деятельность людей, организованная по определенным правилам» становится спортом?
Не буду оригинальным, если предположу, что если какое-то конкретное занятие, придуманное кем-то, другим усовершенствованное и приобретает популярность среди простых людей, то рано или поздно, это занятие, если не противоречит социальным нормам, обречено стать нерядовым, а следовательно привлечь к себе максимальное внимание.
Также трудно спорить с тем, что рыболовство – это увлечение огромного количества людей во всех странах мира, история которого уходит во времена появления самого человечества. Это не громкие слова, рыбалка уже давно стоит особняком. Язык не повернется сравнить это занятие, скажем с игрой в прятки, или с коллекционированием марок, монет и т.п. занятий, имеющих тоже большую распространенность. Нет же соревнования по пряткам, или коллекционированию монет? Прямым сравнением может быть лишь охота, которая также имеет свое спортивное ответвление, модифицированная в несколько отдельных дисциплин. Поэтому, по всем факторам, рыболовство – это давно стоящее особняком занятие. Для образования спорта, достаточно было придумать свои правила, официальные организации устраивающие соревнования. Другими словами, кроме моральных аспектов, уже давно есть и технические – т.е. легализация и существования в странах СНГ структур, зарегистрированных в Государственных комитетах спорта. Это окончательно расставляет все точки над «i» о том, имеет ли право на существование само спортивное рыболовство. Осталось лишь утрясти некоторые детали в противоречиях уже сугубо спортивного плана, а именно влияние внешних факторов на успех.
Существует огромное множество видов спорта, которые разделяются на такое же огромное количество категорий. Та же Википедия, определяет место спортивной рыбной ловле в разделе «Прикладные виды спорта», а именно «Содержательную основу прикладных видов спорта определяют военные, хозяйственные и прочие прикладные навыки, по владению которыми и проводятся состязания». И если, попадание в этот раздел, может дать кому-то повод для разговоров о том, что это «второсортные» виды спорта, которые не имеют должной популярности и распространения, то соседствующие рядом, например «Парусный спорт» или «Конный спорт» уже давно включены в программу летних олимпиад.
Теперь поговорим о влиянии внешних факторов. Да, в этом отношении спортивное рыболовство лишено возможности соревноваться «на кошечках», как например занятие-спутник – охота, которая имеет несколько дисциплин: стендовая, пулевая, арбалетная и стрельба из лука. Нет физической возможности заменить поимку живой рыбы попаданием в мишень. Единственный критерий успешности – это количество или вес пойманной рыбы. Трудно спорить с тем, что биологические или другие факторы так или иначе влияют на проведение соревнований по рыбной ловле. Нет большого желания искать подвохи в других видах спорта, где также есть влияние внешних факторов. При желании, их тоже можно наковырять с излишком. Хочу лишь заметить одно, что водоем, на котором проводятся соревнования один для всех, равно как и погода, а правила проведения соревнования в тех или иных дисциплинах с каждым годом модифицируются, пытаясь минимизировать влияния тех самых биологических факторов на результаты.
Истории развития спортивного рыболовства касаться не будем. Гораздо более важно осознать какова же роль в современном мире этого явления? Коммерциализация, это один из атрибутов, сопровождающий любой профессиональный вид спорта. Фирмы, производящие рыболовное снаряжение, принадлежности и т.п. никак не могу стоять в стороне от спорта, потому что все передовое из такой отрасли, в наше время продвигают только через спорт. Чем развитее страна, тем более развита индустрия рыбалки, и, соответственно и сам спорт и его коммерческая составляющая там. Это говорит лишь о том, что рыболовный спорт сейчас – это уже давно не просто узаконенное развлечение, это то, куда все чаще обращают взор любители самой рыбалки, с целью чему-то научиться, узнать что-то новое. Проведите любую аналогию, с любым другим видом спорта, и Вам многое сразу станет понятно. Профессиональный рыболовный спорт уже давно реалии, и люди, которые принимают участие в турнирах, занимаются только рыбалкой, и всем, что с ней связано. Конечно, все это, в основном, относится к странам Западной Европы, США и Японии. Страны постсоветского пространства, по известным причинам, долгое время находились в изоляции от всего передового, что было в мире рыболовства, поэтому ментальность формировалась по-своему и это собственно и отразилось на спортивном рыболовстве. Об этом, как раз сейчас и поговорим.
Кто приходит в рыболовный спорт и кто в нём остается?
Какие же люди у нас приходят в спорт, другими словами участвуют в соревнованиях? Где грань, между любителем и спортсменом? Шаг, казалось бы, довольно простой. Ячейки организаций, которые проводят соревнования, рассылают по всевозможным информационным каналам приглашения принять участие в соревнованиях. В Украине, любой желающий может принять участие в рыболовных состязаниях. Достаточно лишь ознакомиться с положением на конкретный турнир, оплатить организационный взнос и ты уже участник соревнований.
Все, казалось бы просто. Но…, естественно, не все так просто. Любитель, который впервые попадает на такое мероприятие, не всегда чувствует себя «в своей тарелке» по вполне объяснимым причинам. Ему приходится иметь дело с теми, кто, как минимум, уже не первый раз «замужем». Здесь и вырисовывается грань, между любителем и спортсменом. Прежде всего психологическая. Другими словами, спортсменом у нас можно считать уже того, кто принял участие более чем в 1-м соревновании. Он уже знает, «что по чём», не тушуется лишний раз, и атмосфера его не пугает.
Но, есть еще один небольшой парадокс, который необходимо осознать. Нет никакой гарантии, что любитель со своим уровнем технической подготовки и экипировки, обязательно займет последнее место. Причем, может оказаться выше в таблице, чем вчерашний любитель, который уже 2-й раз принимает участие в соревнованиях, и вроде как с опытом. И многие «разговорчики» появляются именно из-за этих фактов. Т.е. вот, Иван Иваныч, с 50-летним опытом рыбалки, запросто уделает любого спортсмена, просто ему это не нужно, т.к. его друг Коля, впервые принял участие в соревнованиях и занял 37-е место. Что же это за спортсмены, если он их облавливает?
Многим может показаться, что это явно негатив. Но лично я в этом вижу только позитив, хотя бы потому, что на этом этапе мы уже не имеем разговоров о том, что «рыболовство – это не спорт», здесь осуждаются те спортсмены, которых Коля обловил. И определенно на лицо лишь одно, что кто-то, кто смог не стушеваться на первых своих соревнованиях, и занять достойное место, однозначно был лучше и успешнее, чем те, кто находятся ниже.
Правда, описанное выше никак не может послужить причиной для излишней гордости. Это сигнал тем, кто оказался ниже – разобраться в причинах, а тому, кто очутился выше – не оставлять попытки стать еще выше. Ведь если Коле критически посмотреть на свое выступление, то может оказаться, что те кто был выше его, поймали несоизмеримо больше рыбы. И если присмотреться к ним, то может оказаться, что он еще много не умеет, и ему тоже есть над чем поработать. Аспектов может оказаться масса, начиная от подготовки, техники ловли, и заканчивая отношением к делу.
И если Коля не будет думать, и рассказывать своим друзьям, что он настолько крутой рыболов, что впервые участвовав в соревнованиях, занял чуть ли не первое место, а в этот момент, подумает именно так, как описано абзацем выше, то шансы на саморазвитие его как рыболова-спортсмена, существенно возрастут. Ведь спорт дает уникальную возможность улучшать свои навыки. Принимая участие даже в соревнованиях областного (городского) уровня, можно за 1 год улучшить свои навыки, если конечно Коля относится к тому, как ловит, с критической точки зрения, и не уверен, в том, что уровень его знаний и умений более чем достаточен. Одно лишь досадное недоразумение с 37-м местом – это всего лишь случайность, попади Коля на то место, где ловили те кто оказался с 1 по 36 место. Вот там бы он несомненно был бы в пятерке. Конечно, это шутка, но на самом деле, все зачастую именно так и обстоит.
Поэтому в спорте, как раз и остаются те «Коли», которые хотят уметь и знать больше, хотят быстро восполнить прорехи в своей технике, узнать что нужно ему заменить в его экипировке, да и просто обзавестись знакомством с новыми людьми, общение с которым может дать что-то большее, чем есть у Коли сейчас. И чем меньше Коль-зазнаек, и больше Коль желающих саморазвиваться, тем выше уровень областных соревнований, и соответственно уровень спортивного рыболовства в стране (цепочку можно продолжать долго).
Теперь позволю себе небольшую поправку, к вышеуказанной формулировке «Спортсмен». Спортсмен – это не тот, кто принимает участие в двух и более соревнованиях, как мы выяснили на обычных примерах из жизни, в соревнованиях может участвовать кто угодно и сколько угодно раз из совершенно разных побуждений. Рыболов-спортсмен – это тот, кто хочет через регулярное участие в соревнованиях добиваться максимальных результатов, постоянно повышая свое мастерство и ставя себе это за основную цель, отбросив все остальные предрассудки.
...
-
...
Как я попал в спорт, зачем и как я в нем остался?
Я – спиннингист. Причем, в последнее время выбрал свой профиль в спортивном спиннинге с берега. Не потому, что считаю лодочный спиннинг худшей дисциплиной. Просто мне больше нравится ловить именно с берега. Но, когда я начал принимать участие в соревнованиях своей областной федерации рыболовного спорта, то соревнования проходили с лодки. Было это 4 года назад. Рыбу спиннингом на тот момент я ловил уже 2 года, причем уровень своей подготовки я оценивал весьма высоко. Имел довольно современную лодку, и вроде бы, недешевые снасти. Мне просто стало интересно принять участие в соревнованиях, посмотреть на что я способен, ведь на обычных рыбалках мои результаты иногда впечатляли не только меня.
Естественно, к подготовке к соревнованиям отнесся в лучших традициях, т.с. по-обывательски, проведя целую 1 тренировку с берега (!). Водоем, мол, мне знаком, и особых затруднений быть не должно. И вот он, день соревнований. Стройными рядами выплывает наша команда на заданную точку старта. Вот и сигнал. Все расплылись в разные стороны, а я, по заранее разработанному плану, стал на, как мне казалось, убойной точке. 1-й заброс, 2-й, 3-й… 10-й, 15-й. Поклевок нет. Вот и ветер задул. И все, черт побери, идет не так как я планировал. У меня же есть план «Б», подумал я? И если есть, то какой он? Ах да, есть вторая точка, с которой у меня клевало с берега. Но туда на веслах плыть против ветра, почему-то дольше, чем пешком дойти. Но ничего, сейчас я туда доплыву и наловлю рыбу… В общем, описывать мои скитания по водоему долго я не буду. Мой результат на соревнованиях впечатлил вновь не только меня – 75 грамм!!! Особенно на фоне людей, которые привозили по мешку рыбы. «Нда..», - подумалось мне. В такие моменты хочется спрятаться за дерево, что бы тебя никто не видел. Правда, это был всего лишь 1-й этап тех соревнований. 2-й предстоял через 2 недели на другом водоеме. Узнав окончательные результаты, оказалось, что были люди, которые не поймали ничего, и я был где-то даже не совсем последним. Был ли это повод восторгнуться своим, вроде бы, непровальным местом? Наврядли…
Я сел, и основательно подумал над своими ошибками. Я не был готов тактически, я не был готов психологически, и в конце концов мои снасти несколько не соответствовали тому, с чем мне пришлось столкнуться. На рядовой своей рыбалке, я бы даже внимание на это не обратил, т.к. в таких случаях, люди чаще всего или меняют водоем, или вообще заканчивают рыбалку превращая её во что-то более приятное.
Конечно, за те 2 недели, оставшиеся до второго этапа, я навряд ли мог приобрести подходящие снасти, и более того, вряд ли я сильно бы улучшил свое техническое мастерство, но в тактическом плане я мог подготовиться бы и получше. В результате, на 2-м этапе благодаря лучшим командным действиям, мы заранее получили нужную информацию о водоеме и о том, как же именно сейчас клюет рыба, я смог занять 3-е место. Капиталовложений – «0», результат +21 место. За эти 2 дня мне довелось увидеть тех, кто всегда ловит и в любых условиях. Причем ловит так, что прямо диву даешься. Результаты как 1-го, так и 2-го дня говорили как раз об этом. «Развиваться и стремиться», в моей голове чуть ли не засел этот девиз.
Сам по себе напрашивается вопрос – так как же можно развиваться, принимая участие в соревнованиях? Тут дело как раз в нюансах самой рыбной ловли и непосредственно аудитории. То, что так редко можно встретить на любительской рыбалке, а именно такого скопления людей, которые умеют ловить рыбу не только на словах и без отговорок на погоду, давление и другие факторы. Иногда получив ответы на 2-3 вопроса, которые не были ясны до этого, просто открывают глаза. Причем, если еще наглядно это все будет продемонстрировано. А это очень дорогого стоит. Этого не увидишь ни в одной журнальной статье, ведь их можно прочитать десяток об одном и том же, разных авторов, но так и не понять, как же это все реализовать.
Вы можете мне возразить, что такой человек может повстречаться в жизни не обязательно на соревнованиях. Конечно, это возможно. Я бы даже мог Вас поздравить, если на Вашем жизненном пути оказался какой-нибудь постоянно практикующий рыболов-спортсмен, готовый потратить время для обучения, или рассказывающие те или иные аспекты в рыбалке. И более того, предположу, что этот человек может и не принимать участия в соревнованиях, а действительно очень хорошо ловящий рыбу на разные снасти, в разных условиях. И это была бы большая удача, но такое, к сожалению, случается не часто. Чаще всего бывает, что уже сформировавшаяся группа рыболовов-любителей выезжает своей компанией на уже известные акватории и варится в собственном соку. Для тех, кому больше ничего не нужно – этого, конечно вполне достаточно. Но речь ведется совершенно о противоположном. Поэтому и акценты расставлены именно таким образом.
Естественно, вместо меня самого никто не будет забрасывать нужную приманку, делать нужную проводку, подсекать и вываживать. Думать и анализировать, в конце концов, за меня тоже никто не будет. Но, я бы мог и дальше ездить на свой любимый водоем еще несколько лет, и ловить судака с одного и того же места мешками, при этом попадая в какие-то другие условия, рассказывать о том, что сегодня не та погода. В действительности дело обстоит, как вы понимаете, несколько иначе.
После всего этого, у меня не было другой альтернативы, как остаться, и продолжить свое развитие, через общение с рыболовами-спортсменами, через участие в соревнованиях разного ранга, через совместные рыбалки. Но, это не моя автобиография, а всего лишь один эпизод из моей жизни, поэтому не буду утомлять дальнейшими умозаключениями, а сосредоточимся на еще одной очень интересной проблеме развития спорта, а именно – проблеме общения любителей со спортсменами.
Противоречия
Как уже упоминалось выше, из-за разницы в менталитете наших людей и людей с Запада Европы или вообще по другой берег Атлантического океана, и несколько зажатым развитием как рыбалки, рыболовной индустрии, так и рыболовного спорта, у нас образовалась некая пропасть между теми, кто сейчас пытается продвигать в массы идеи спортивной рыбалки, современной экипировки, продвинутых методов рыболовства. Чаще всего проблема выглядит таким образом, что все разговоры о рыбалке сводятся к неразрешимому противоречию о необходимости использования тех или иных снастей разного ценового диапазона, а также о правильных с точки зрения одних, и неправильных с точки зрения других методов рыболовства и вопросов этики рыбака. Зачастую доходит до открытой ругани, причем не только в виртуальном пространстве. Слава Богу пока без рукоприкладства (хотя кто знает…)
Обычно, любители протестуют против того, что им навязывают очень дорогие снасти, а также спортивную этику рационального отношения к природным ресурсам (а ведь сейчас уже не для кого не секрет, что большинство соревнований проходит по принципу «поймал - отпусти»). Спортсмены протестуют против старомодных, «дедовских» методов в рыбалке, и хотят, что бы любители начинали идти в ногу со временем. Причем некоторые методы, которые во всю используют любители практически на каждом водоёме, в открытую называются «браконьерскими».
Еще один момент, который тоже часто можно услышать в дискуссиях между рыболовами-любителями и рыболовами-спортсменами, это то, какую рыбу приходится ловить и тем и другим. Любители мотивируют свое поведение желанием ловить только крупную рыбу, а спортсмены прежде всего ориентированы на результат, поэтому они ловят то, что можно поймать, и чаще всего это рыба мелкого калибра.
Другими словами, то, что сейчас продается в большинстве рыболовных магазинах, полностью отражает тот уровень любительского рыболовства, который существует в наших странах. Ведь рыболовным магазинам, прежде всего, нужно зарабатывать деньги, и они не могут ориентироваться только на запросы рыболовов-спортсменов, т.к. основными их потребителями являются именно рыболовы-любители. Хотя, определенный прогресс уже есть, не так теперь часто можно встретить сети, или какие-то другие запрещенные орудия ловли в открытой продаже.
Я это все упомянул не зря. Хочу этим самым лишний раз привлечь внимание как рыболовов-любителей, так и рыболовов-спортсменов. Эта проблема таким образом не разрешиться. Пренебрежительное отношение друг к другу приведёт лишь к усугублению этой ситуации. Ведь, как говорится, одни хотят и рыбку съесть и … денег много не потратить, а другие хотят видеть на берегах рек людей, сидящих на, пусть и не дорогих, но платформах, и ловящих на недорогие, но уже не на китайские телескопы за 10 долларов а, как минимум, маховые удилища, и складывающих рыбу не в железный садок, а пусть и не дорогой, но длинный и тряпичный.
Проблема лежит совершенно в другой плоскости, а именно в том, как преподается информация одними, и как она воспринимается другими. И постепенно, с изменениями в социальной сфере и уровне жизни, скорее всего пойдет нивелирование той пропасти в суждениях, экипировки и взглядах на рыбалку, которая сейчас сложилась в определенных слоях населения. Ведь еще 2 года назад, врядли кто-то мог рассчитывать на то, что у нас есть сейчас, и уверяю всех, что через 2 года определенно все будет еще лучше. Ведь главное – это постараться наладить правильный контакт через общественные организации, создание рыболовных клубов, и вообще популяризации зрелищной, результативной, но при этом щадящей природу рыбалки!
Но лично для меня совершенно очевидно одно, что судьба спортивного рыболовства у нас в стране быть «локомотивом» всей рыболовной индустрии страны. И я верю в то, что наши рыболовы-спортсмены скоро заявят о себе не только в рамках своей страны, но и добудут ту известность, благодаря которой взоры акул рыболовного бизнеса будут обращены и в сторону Украины, а наши специалисты будут принимать участие в разработке серий снастей, выпущенных специально под условия нашей рыбалки. А это, согласитесь, будет полезно всем. Будущее зависит от нас! Золотая медаль ждет своего владельца!
До встречи на рыбалке!
С уважением,
Купесок Дмитрий
-
Великолепная статья! Спасибо!
Удивила википедия. Получается что рыболовный спорт вместе с пожарным?
-
статья хорошая, но я думаю ,что с нашим минталететом многие и не поняли оч чём речь, т.к. у большенства любителей стоит цель именно большие рыбы, а не процесс рыбалки.
хотя хочу сказать, что когда рыбак ловит один,то у него цель крупная рыба, а когда в компании, то поймать больше соседа. по существу это и есть рыболовный спорт(хотя подсознательный) разница лишь в том , что спортсмен сидит там где посадят, а любитель...где нравится. и исходя из этого можно сделать вывод...хотите вы или нет ,все вы занимаетесь спортом!!!!!!!!!!!
во блин загнул, теперь я понял психологов, как они развивают свои выводы...иду в психологи.РЫБОЛОВНЫХ ПСИХОВ ПРОШУ ОБРАЩАТЬСЯ...С ПОМОЩЬЮ КУВАЛДОМЕТРА ВЫЛЕЧУ!!!!!!!!!!!!!1
-
Жека, я не ставил целью показать преимущества одних, или недостатки других. Я хотел сделать небольшой "разрез", и развернуть "кусок мяса" под название "спортивное рыболовство", что бы были видны все шероховатости, которые в основном и препятствуют его развитию на данный момент.
Но тут ты прав, что в большинстве из нас так или иначе присущ дух соперничества. Это проявлятся в самых мелочах, на которые мы даже внимание порой и не обращаем.
А в вопросе размера рыбы, то здесь вопрос имеет много граней. Некоторым людям просто не доставляет удовольствия ловить мелкую рыбу. Хоть в компании, хоть по одиночке. Но один маленький нюанс, что рыболовам-спортсменам на своих рядовых рыбалках ведь тоже не хочется ловить мелкую рыбу, но они умеют ловить всякую рыбу, и совершенствуются в зависимости от условий ловли. Это может со стороны так кажется, что ловля "уклеечной" щуки - это что-то низкопробное и простое. На самом деле, это не что иное, как умение ловить любую рыбу. Сам факт поимки для спортсменов означает, мне кажется, больше, чем размер рыбы. Вот, например "Луганские Маскинонги" своим примером демонстрируют, что ловят любую рыбу, в любых условиях. Ответьте себе на вопрос сами, они для чего это делают, приобретают такие навыки? Что бы повыпендриваться на форуме? Ой наврядли... Их подталкивает к этому именно спорт, и желание знать и уметь больше, что бы побеждать в соревнованиях...
-
Статья безусловно хорошая, уже по тому, что автор высказывает искренне свою точку зрения на проблему. Однако существует масса обьективных проблем, без решения которых вопросы, затронутые в статье останутся популистикой.
Вопрос первый и самый главный - материальный. Это хорошо, когда человек пытается достичь результата и при этом день и ночь тренируется. Хорошо когда у этого человека на это есть воля, время и деньги. А если кроме воли других составляющих успеха просто нет? А еще и целый набор снастей и приманок, которые стоят немалых денег. Тогда так называемый спорт становится уделом избраных, а это уже не обьективно. Такой спорт может существовать в пределах замкнутого учредителями пространства и абсолютно не конкуреноспособен при выходе на более широкие просторы. Другая сторона вопроса: Материальное стимулирование является самым эффективным способом достижения результата. Призовой фонд в несколько нулей привлечет на турнир не только профессионалов, но и пробудит интерес любителей с огромными потенциальными данными, заставит большее к-во людей смотреть на этот вид деятельности не только, как на хобби, но и как на профессию.
Так где же взять деньги? Спонсорской помощью здесь не обойдешся, ибо она не стабильна и не прогнозируема. Федерации регионального масштаба существуют на крайне низкие членские взносы и дополнительных источников финансирования не имеют. Мне кажется, что решат эту проблему, со временем конечно, частные клубы, находящиеся на балансе фирм, работающих в индустрии рыболовного бизнеса. Но при этом данные фирмы должны иметь достаточный и стабльный финансовый потенциал, что зависит как от покупательской способности населения, так и от обьективной политики ценоформирования. К сожалению покупательская способность населения в этом году (рыболовные товары) снизится в 7-10 раз, да и стабильности ценообразования не будет, т.к. условия игры на рынке Украины не равные. Но тем не менее стремиться к хорошему всегда необходимо.
Затронут только один вопрос, а их как минимум пять в решении этой проблемы. Но боюсь надоел. Если будет интерес к опусам, то продолжу.
Спасибо за интересную дискуссию.
-
Ivanovich,
Вы сейчас полезли в очень дремучие дебри, и эту дискуссию сейчас заведете совсем не туда, ИМХО. Почему я так думаю? Поясню. Этой статьей я хотел обратить внимание не на проблемы финансирования Федераций, не уровень покупательной способности наших людей, участия фирм-производителей в развитие самого спорта и рыболовства. Эта тема совершенно другой беседы, причем как раз этой беседе место совсем не на форумах. И мне кажется трудно с этим поспорить.
Выносить на обсуждение нужно то, что действительно может каким-то образом повлиять на взгляды и суждения людей. Мне так кажется, что вопросы, рассматриваемые в статье, совершенно очевидны и они на ладони. Т.е. от банального отношения к понятию "рыболовный спорт" до не менее банального взаимотношения между рыболовами-любителями и рыболовами-спортсменами. Причем это касается не только рыболово-любителей, но и самих спортсменов, которые могут слишком рьяно доказывать свою правоту, тем самым просто отталкивают от себя целую аудиторию.
Поэтому статья призвана прежде всего пересмотреть уровень своей самооценки. Другими словами, перевести на другой уровень взгляд как обывателей, так и рыболовов-любителей на сам рыболовный спорт. Что это даст? Да хотя бы как минимум какой-нибудь интерес к соревнованиям, хотя бы со зрительской точки зрения. Ведь чем зрелищнее спорт, тем больше шансов сделать его массовее. А при удачных раскладах и у нас в стране это может быть. Ведь много обывателей тоже не понимает, как можно 5 часов сидеть на Мотодроме "Монте-Карло" и смотреть как машины ездят по кругу, ради нескольки обгонов, и питстопов. И я говорю не только о спиннинговых соревнованиях. Как по мне самые зрелищные, с рыболовной точки зрения, это поплавочный и зимний спорт.
-
Ну, а если мы говорим о затратах самого рыболова для участия в соревнованиях, то, я и говорил о тех, кто уже пришел в спорт, и что нужно сделать для того, что бы там остаться. Да и что в нашем бренном мире есть бесплатное? Медицина, которая номинально бесплатная, и та небесплатная... Я не хочу проводить аналогии, Вы это можете сделать сами. Но если ничего не вкладывать, то на выходе ничего и не получишь.
-
Интересная статья, спасибо!
-
Уважаемый Полотенчик ( к сожалению не знаю Вашего имени, поэтому так обращаюсь)! К большому сожалению решение проблем в этом направлении Вы видете весьма популистски, а проблема довольно серьезная. Либо это юношеский максимализм, и тогда вы прийдете к вышеизложенному сами (там все довольно доступно написано), либо банальный авангардизм, как известно направление далеко не массовое и понятое весьма ограниченым числом индивидумов. А ведь это один вопрос из немногих составляющих проблемы.Именно ожидая подобной реакции остальные вопросы подняты не были. К сожалению отсутствует конструктивизм.
-
..иду в психологи.РЫБОЛОВНЫХ ПСИХОВ ПРОШУ ОБРАЩАТЬСЯ...С ПОМОЩЬЮ КУВАЛДОМЕТРА ВЫЛЕЧУ!!!!!!!!!!!!!1
Жека, а у вас по гуманней методов нет??????????????? :D :D :D
-
меня, как любителя, описали почти точно. :)
в смысле...
на дорогие снасти денег нет, вылов мелкой рыбы с последующим отпусканием я не понимаю. это сходится.
а вот то что смысл рыбалки только в вылове крупной рыбы, а сам процесс не интересует, здесь я не согласен.
-
Уважаемый Полотенчик ( к сожалению не знаю Вашего имени, поэтому так обращаюсь)! К большому сожалению решение проблем в этом направлении Вы видете весьма популистски, а проблема довольно серьезная. Либо это юношеский максимализм, и тогда вы прийдете к вышеизложенному сами (там все довольно доступно написано), либо банальный авангардизм, как известно направление далеко не массовое и понятое весьма ограниченым числом индивидумов. А ведь это один вопрос из немногих составляющих проблемы.Именно ожидая подобной реакции остальные вопросы подняты не были. К сожалению отсутствует конструктивизм.
Уважаемый, Ivanovich, Вы прямо таки меня вынуждаете...
Своим именем я подписал статью, если Вы читали невнимательно, то меня зовут Дмитрий. Решением озвученных Вами вопросов на своём локальном уровне (кроме конечно покупательной способности), я занимаюсь не понаслышке, т.к. сам являюсь функционером федерации, только Донецкой (зам.Председателя по береговому спиннингу). Если нужны факты, то пожалуйста. По моей инициативе был создан фонд, в который зачисляется часть средств от взносов, который будет служить неким финансовым подспорьем для сборной области при поездке оной на Чемпионат и Кубок Украины. Кроме того, постоянно инициирую поддержку разного рода спортивных мероприятий от фирмы, где работаю (FishDream), а также как представитель федерации нахожу контакт с рыболовными магазинами для спонсорской поддержки тех же мероприятий. Насколько мне известно, то ряд крупных игроков рыболовного рынка: Mikado, Colmic, Серебрянный Ручей и другие так или иначе задействованы в развитие и популяризации рыболовного спорта.
Но, как Вы справедливо можете заметить, этого далеко не достаточно, что бы решить эту проблему в корне. Да и вот вопрос - достаточно ли сил у одного меня, что бы решить эту проблему на государственном уровне? Ну, и кроме того, ответьте мне на вопрос, дискуссия на этом форуме - сможет решить эту проблему в корне, ну или хотя бы сдвинуть с места? Я намерено уходил от этих разговоров, т.к. знаю эту кашу изнутри.
Но, еще раз повторюсь, та стадия на который перешел разговор, это тема отдельного разговора, немного не то, что я хотел изначально донести. Вы уж простите, ну правда вынудили...
-
Уровень Дима, далеко не локальный. И над проблемой,затронутой Вами мы (я, мои партнеры, коллеги по бизнесу) задумываемся уже давно, гораздо раньше того времени, когда у Вас возникла идея создания федерации. Что касается спонсоров, это один, но не самый эффективный слагающий фактор силы и стабильности. Так вот: еще в 2005 году Войцех Куровски, неоднократный чемпион и призер самых престижных в Европе поплавочных турниров, соучредитель " Abramis L.t.d.", больше известное у нас как "Mikado", предлагал мне создать на Украине, понятно при значительных инвестиционных вливаниях, профессиональную команду поплавочников, аналогичную московсмкому клубу "Mikado". Изучив перспективы я отказался, о чем до сих пор не сожалею.
Дима, мы знаем, что Вы функционер рыболовного спорта, и функционер довольно активный. Как раз вопрос организации, следующий по важности в затронутой Вами проблеме. Энергия, направленная в нужном направлении всегда приносит колосальные результаты. А твердое мировозрение формируется на основании собственного, повторяю собственного опыта. Еще никто никогда никого и ничему не научил, если сам, конечно, не захотел. Будет нужна помощь - обращайтесь. С уважением к Вам.
-
Ivanovich, можно поделится с общественностью мыслями, о которых Вы со своими партнерами и коллегами по бизнесу задумываетесь уже давно? Чем конкретно Вы можете помочь, особенно если у Вас есть подобного рода контакты и Вы так или иначе связаны с рыболовной индустрией?
-
2 Ivanovich
С Димой согласен, почему эти вопросы не поднять здесь? Почему-то вся информация, которая имеет потенциальную ценность у Вас идет через "обращайтесь"... я знаю, имею, но не дам, или обращайтесь, а там посмотрим... такое впечатление, что рыболовная индустрия и ейный спорт живут по принципам и законам китайских триад... а команду поплавочников почему было не запустить? то что у нас нет заметных спинингистов, я уже понял, а поплавочники например тут причем, чем эти хлопцы провинились?.. а талантливые парни, которые могли бы получить вашу (или ваших партнеров) поддержку, рости и двигать ваши бренды, помыкавшись потыкавшись плюнули небось и пропивают свои способности и таланты в пивной за углом. Ничего не пойму - это не так, это не эдак, могу, имею возможность, но не хочу - классная позиция!.. heh
Думаю каждая команда будь-то спинингистов, фидеристов, поплавочников, мормышечников с удовольствием сотрудничала б со спонсорами, да с такими подходами выжимать нам свои соки братцы еще долго, а спорт, хочешь признавай, а хочешь нет, а спрос вам только своим существованием (через мероприятия, отчеты, статьи, просто своим присутствием в массах на водоемах...) порождает бешеный, т.к. обмен опытом, наблюдения, слухи и т.д. делают свое дело... а тут вы опять с претензиями - а почему это ваши отчеты не отвечают критериям маркетингового исследования?.. а такой цели перед собой никто из пишущих и не ставил, а если б была поставлена - объективное заключение патологоанатома...
Напишите, что по вашему мнению требуется от команды, чтобы получить спонсорскую помощь или как там оно, как находится такое заинтересованое лицо? думаю многочисленным командам будет интересно узнать эту информацию, может кому-то и повезет... люди вам благодарны будут... Побольше конструктива и предложений, а не простого "Баба Яга против, и все тут..."
-
2 Ivanovich
С Димой согласен, почему эти вопросы не поднять здесь? Почему-то вся информация, которая имеет потенциальную ценность у Вас идет через "обращайтесь"... я знаю, имею, но не дам, или обращайтесь, а там посмотрим... такое впечатление, что рыболовная индустрия и ейный спорт живут по принципам и законам китайских триад... а команду поплавочников почему было не запустить? то что у нас нет заметных спинингистов, я уже понял, а поплавочники например тут причем, чем эти хлопцы провинились?.. а талантливые парни, которые могли бы получить вашу (или ваших партнеров) поддержку, рости и двигать ваши бренды, помыкавшись потыкавшись плюнули небось и пропивают свои способности и таланты в пивной за углом. Ничего не пойму - это не так, это не эдак, могу, имею возможность, но не хочу - классная позиция!..
Думаю каждая команда будь-то спинингистов, фидеристов, поплавочников, мормышечников с удовольствием сотрудничала б со спонсорами, да с такими подходами выжимать нам свои соки братцы еще долго, а спорт, хочешь признавай, а хочешь нет, а спрос вам порождает бешеный... а тут вы опять с претензиями - а почему это ваши отчеты не отвечают критериям маркетингового исследования?..
Напишите, что по вашему мнению требуется от команды, чтобы получить спонсорскую помощь или как там оно, как находится такое заинтересованое лицо? думаю многочисленным командам будет интересно узнать эту информацию, может кому-то и повезет... люди вам благодарны будут...
+ 100
-
Уважаемые господа. Серьезное спонсорство - это не благотворительное общество "Радость", и требует оно взаимных обязательств, прежде всего экономических. И если мы отказались от каких то предложений, то значит делали какие то экономические расчеты и по их результатам принимали решения. Это довольно серьезные решения и обсуждать их на паперти я не буду. Кроме того, предложения должны исходить от обеих сторон. Повторяю - будут предложения обсудим.
-
Это довольно серьезные решения и обсуждать их на паперти я не буду. Кроме того, предложения должны исходить от обеих сторон. Повторяю - будут предложения обсудим.
Именно поэтому я сразу сказал, что затронутая Вами тема, немного неуместна на форуме.
-
Хорошо. Пойдем от противного. Мое мнение не актуально и не приемлемо. Есть ли конкретные предложения по решению данного вопроса у Вас? Только без детского популизма, пожалуйста.
-
Хорошо. Пойдем от противного. Мое мнение не актуально и не приемлемо. Есть ли конкретные предложения по решению данного вопроса у Вас? Только без детского популизма, пожалуйста.
Варианты есть всегда. Если Вы настаиваете на обсуждение этих вопросов, то предложу несколько вариантов их решения (как это будет реализовано в Луганске, я не знаю).
Первый.
"Гипотетические Спонсор" образовывает команду, в которую инвестируется определенная сумма для подготовки и участия в конкретных соревнованиях допустим локального уровня (вид спорта выбрать по желанию). Спортсмены подбираются не случайно, а те, кто имеет возможности, стартовую экипировку подходящего уровня, и уровень подготовки которых достаточен, что бы рассчитывать на какое-либо призовое место. Спортсмены, благодаря финансовым вливаниям, имеют возможность часто выезжать на тренеровку в место проведения соревнований, в случае необходимости докупать необходимые приманки, и не обременены вопросами оплаты взносов, проживания и питания на этих соревнованиях. Их задача - тренероваться и побеждать. В свою очередь они ведут публичный образ спортивной жизни, т.е. не скрывая своей принадлежности к тому или иному бренду (клубу, магазину), поднимая престиж, имидж данного бренда (клуба, магазина), через вменяемые консультации, помощь, публичный анализ тех или иных наработок, снастей. Если это спортсмены с именем, то пританцовывать им лишний раз не приходится, что бы им поверили. Другими словами, если это все еще подкрепляется победами на соревнованиях, то бренд (клуб, магазин) получают дополнительное внимание среди других спортсменов.
В случае с рыболовным магазином, можно увеличить клиентскую базу за счет дополнительного притока клиентов, путем выдачи каджому, по протекционату членов команды, дисконтных карт, анонса новинок, и использование их активно в своей рыболовной практике. Но я охотно понимаю, что в этом случае
экономическую отдачу посчитать очень трудно.
Второй.
Организация и проведение Кубка имени "Гипотетического Спонсора". Гипотетический спонсор берет на себя организацию и проведение Кубка (или его финансирования), а также предоставляет призовой фонд. Часть средств на подготовку, проведение возмещается из взносов от участников. Чем выше призовой фонд, тем выше стоимость участия. Что получит "Гипотетический спонсор" не трудно догадаться. Особенно, если будут надежные медиа партнёры, а также уровень организации будет высоким. И если учесть, что такой кубок можно сделать регулярным, то можно получить дополнительный приток именитых спортсменов. Вот, к примеру, 4-й международный Кубок "Фишдрим".
http://fishdream.ua/?&mid=9&sid=20 по фотографиям можно оценить масштаб данного мероприятия, и его уровень. Призовой фонд - весомая сумма в $ США, а также дорогостоящая экипировка фирмы "MAVER" + фуршет для участников.
Есть и другие варианты.
-
Иваныч, я считаю себя достаточно серьезным и состоявшимся человеком, чтобы место, где я общаюсь обзывали папертью!!! меня это оскор@ляет... кроме того, я в состоянии и ваш бизнес взять на спонсорство, поэтому не сильно уж заноситесь, будь ласка!
-
alligator, теперь Иваныч уж точно не возьмет тебя в свою команду :D
-
2 полотенчик
Дим, у меня есть своя и без гемор-х заморочек :)
-
да-а-а-уж...почитаешь выше написанное и ...вспоминая прошлогоднюю поездку на Чемпионат Украины нашей команды "ЛУГАНЬ-2" и крики жилающих спонсоров о помощи, у меня осталось только одно желание...НИКОГДА НЕ ЖДАТЬ ОТ КОГО-НИБУТЬ ПОМОЩИ! благо я сам могу спонсировать свою команду. Но нововведение в этом году , а именно состав команды из 4-х человек по фидеру, говорит о том, что луганская команда на ЧУ-2009 в пролёте. а жаль...ещё двоих из своего кармана я не потяну. прошлогодняя поездка двух человек обошлась в 2500 гр.и это только взновы, бензин,питание и кое-какие орг.вопросы. о снастях я даже не говорю. и теперь вопрос кто возьмёт на себя спонсирование команды у которой 8-10 соревнований в году более- менее крупных, не говоря уже о простых. да никто не проспонсирует...ибо я не вижу выгоды спонсорам от рыболовной команды. у нас все хотят сразу и много. т.ч. ИВАНЫЧ не мудри и не ломай голову...ну не вижу я выгоды для тебя в спонсорстве, одна головная боль. это только разговоры.
-
Один из ребристых и многогранных вопросов, который выскочил благодаря твоей, Дим, подаче, состоит в том, чтобы найти механизм, как привести функционирование рыб. спорта в надлежащее его состояние и найти ту точку соприкосновения, которая способна соединить интересы спортсменов, спонсоров, производителей, чиновников, общественности... и, к стати, Иваныч, не известно кто за кем бегать должен, и дилетанту понятно, что взрастить стоит миллион, а привлечь готового специалиста - в разы дешевле (минус затраты на подготовку)... но взращивание новых кадров не менее важно, для имиджа хотя бы, а быструю выгоду приносят первые... многие из нас без спонсоров проживут аж бегом, а вот вам без нашего брата - на рынке китайским ширпотребом торговать, за который потом еще и в глаз дать могут... внимайте, пока просвещаем, а то с тикими взглядами вы так далеко не уедите...
-
А я предлагал это на форуме не обсуждать :)))))))))))
-
ладно, заканчиваем с детским популизмом :)
-
блин, опять не могу удержаться.... отличие наших доморощенных спонсоров от большинства из цивилизованного сообщества (имею ввиду настоящую цивилизацию, знаю о чем говорю) в том, что они даже на этом пытаются наварится... идеи, собственный имидж, патриотизм здесь не в чести... так что легче вообще просто взять, но ничего не давать - все и так сростется... (думаю, вы поняли о чем я...)
-
Все равно Дима, как бы там ни было, я благодарен за диалог. Хотя не понятно почему тема так негативно была акцентирована на спонсорстве. Мною были подняты экономические вопросы затронутого Вами направления. Просто эти вопросы лично мне не совсем понятны и я думал услышать на них ответы профессионального функционера.
А теперь, что касается вас alligator. Не перестаю удивляться вездесущности людей вашего пошиба. Они и серьезные, и состоявшиеся, и с цивилизацией на "ты", и знают лучше других что где и как, ну просто Гурру какие то. Да еще и спонсорство предлагают. А вдруг обращусь, подкинуть эдак с поллимочика зелени для стабилизационного фонда на время кризиса? Ток вот беда! Никто об этом не знает и не говорит... Ну ловите вы рыбку, ну получается, и Бог вам в помощь. Может медальку с ЧМ в Луганск завезете, а мы за вас порадуемся... В медецине есть такой синдром: "непризнаного лидера". Есть и лекарство - стать признаным. Времени у вас на это есть предостаточно.
-
да-а-а-уж...почитаешь выше написанное и ...вспоминая прошлогоднюю поездку на Чемпионат Украины нашей команды "ЛУГАНЬ-2" и крики жилающих спонсоров о помощи, у меня осталось только одно желание...НИКОГДА НЕ ЖДАТЬ ОТ КОГО-НИБУТЬ ПОМОЩИ! благо я сам могу спонсировать свою команду. Но нововведение в этом году , а именно состав команды из 4-х человек по фидеру, говорит о том, что луганская команда на ЧУ-2009 в пролёте. а жаль...ещё двоих из своего кармана я не потяну. прошлогодняя поездка двух человек обошлась в 2500 гр.и это только взновы, бензин,питание и кое-какие орг.вопросы. о снастях я даже не говорю. и теперь вопрос кто возьмёт на себя спонсирование команды у которой 8-10 соревнований в году более- менее крупных, не говоря уже о простых. да никто не проспонсирует...ибо я не вижу выгоды спонсорам от рыболовной команды. у нас все хотят сразу и много. т.ч. ИВАНЫЧ не мудри и не ломай голову...ну не вижу я выгоды для тебя в спонсорстве, одна головная боль. это только разговоры.
Жека а ты подумай откудова ноги растут у этих нововведений? Ну хоть один раз нормально выбрались... что будет в этом году покруто мраком...
-
Вопрос первый и самый главный - материальный. Это хорошо, когда человек пытается достичь результата и при этом день и ночь тренируется. Хорошо когда у этого человека на это есть воля, время и деньги. А если кроме воли других составляющих успеха просто нет? А еще и целый набор снастей и приманок, которые стоят немалых денег. Тогда так называемый спорт становится уделом избранных, а это уже не объективно.
Лично я полностью с данным высказыванием согласен! Удивляет то, что из всех участников диалога для которых финансовая составляющая соревнований не проблема, понятие о материальных трудностях потенциальных спортсменов имеет только Ivanovich! Так и хочется сказать: "что больной здоровому не товарищ?" Тот же Жека объяснил вам всем во что выходит содержание его команды и что именно из-за финансового вопроса ихняя поездка на "на ЧУ-2009 в пролёте". И именно из-за этого же вопроса лично я и команда сайта поучавствовав на летних соревнованиях, не смогла учавствовать на осенних соревнованиях. Можно писать огромные психологические опусы о том быть в спорте или не быть, но как сказал Ivanovich - если акромя воли ничего нет ???
отличие наших доморощенных спонсоров от большинства из цивилизованного сообщества (имею ввиду настоящую цивилизацию, знаю о чем говорю) в том, что они даже на этом пытаются навариться... идеи, собственный имидж, патриотизм здесь не в чести...
Уважаемый alligator а вы случайно не путаете цивилизованное Меценатство (http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le7/le7-2912.htm) с цивилизованным Спонсорством (http://employer.srochno.ua/professions/pravo/2372/#) ? У этих двух понятий на сколько я знаю, есть даже свои юридические положения!
-
Уважаемый alligator а вы случайно не путаете цивилизованное Меценатство (http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le7/le7-2912.htm) с цивилизованным Спонсорством (http://employer.srochno.ua/professions/pravo/2372/#) ? У этих двух понятий на сколько я знаю, есть даже свои юридические положения!
Коль, просто немного Википедии, у нас она на форуме популярна:
Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.
Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.
Например, общее юридическое лицо может обеспечивать оборудование для известного атлета или спортивной команды в обмен на признание его марки. Спонсор в это время зарабатывает популярность, а поддержанный может зарабатывать много денег. Этот тип субсидирования(покровительства), известный как связанный причиной, является видным на спортивных состязаниях, искусствах, средствах информации и секторах милосердия.
Субсидирование(покровительство) также становится все более и более важным в образовании.
Много компаний хотят их эмблему на поддержанном оборудовании в возвращении. Формула Одни команды много лет положилась тяжело на доход от рекламирования табака, отражённого в ливреях субсидирования(покровительства) команд. Другие типы субсидирований (покровительства) сменяются вокруг компаний, оплачивающих за части телевизионных радиопередач и спортивных событий, которые переносят их название(имя). Например игры шара колледжа теперь содержат название (имя) их спонсора типа Шара Фиесты Тостито.
Много раз поводы компании для субсидирования (покровительства) альтруистические, чтобы создать доброжелательность в сообществе, которое увеличивает их хорошую репутацию. Однако субсидирование (покровительство) более обычно используется, чтобы получить выгоду из ассоциаций, созданных для марки (ок) компании или изображения(образа) в результате субсидирования(покровительства).
Люди могут поддерживать индивидуума или группу людей, чтобы предпринять создание фонда, обычно для милосердия или другой причины, требующей финансирование (консолидирование).
Субсидирование (покровительство) принадлежит содействующему инструменту Маркетинга.
В Японии, субсидирование (покровительство) распространено в телевидении, как доказано каждым Японским телевизионным каналом (после того, как его последовательность открытия, его окончание и последующий предварительный просмотр эпизода).
Когда я был в сборной нас с ног до головы одевали и обували в Адидас , потом появилась Пума (согласно соглашениям спорткомитета со спонсорами да и проблему экипировки спортсменов решили разом), предоставляли инвентарь и мы из этого хозяйства целыми днями - на отдыхе и тренировках, везде... благо что и изделия были такого качества, "удобства" и привлекательности, что приносили огромное удовольствие при эксплуатации, что с ними самим расставаться не хотелось... В скоре указанными товговыми марками были впрополую разресованы даже парты в школах, так эффективно и предсказуемо сработал механизм... А Иваныч хочет, чтоб ему еще и огород вскопали... от спортсменов умения и желание рости и развиваться... - от спонсора поддержка и ему же от успехов первых бонусы :)
-
Все равно Дима, как бы там ни было, я благодарен за диалог. Хотя не понятно почему тема так негативно была акцентирована на спонсорстве. Мною были подняты экономические вопросы затронутого Вами направления. Просто эти вопросы лично мне не совсем понятны и я думал услышать на них ответы профессионального функционера.
А теперь, что касается вас alligator. Не перестаю удивляться вездесущности людей вашего пошиба. Они и серьезные, и состоявшиеся, и с цивилизацией на "ты", и знают лучше других что где и как, ну просто Гурру какие то. Да еще и спонсорство предлагают. А вдруг обращусь, подкинуть эдак с поллимочика зелени для стабилизационного фонда на время кризиса? Ток вот беда! Никто об этом не знает и не говорит... Ну ловите вы рыбку, ну получается, и Бог вам в помощь. Может медальку с ЧМ в Луганск завезете, а мы за вас порадуемся... В медецине есть такой синдром: "непризнаного лидера". Есть и лекарство - стать признаным. Времени у вас на это есть предостаточно.
замутит, наскрещивает енотов с бегемотами и в кусты...
-
Это канечно не тема данного разговора но вот эти два панятия по википедии:
Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.
Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.
Как раз и противорячат друг другу! Одно говорит что спонсорство без корыстно, другое что - "может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица" и я к тому и вел что спонсорство подразумевает под собой финансирование в замен на что-то, а вот уже меценатство это чистая благотворительность :) !!
-
Это канечно не тема данного разговора но вот эти два панятия по википедии:
Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.
Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.
Как раз и противорячат друг другу! Одно говорит что спонсорство без корыстно, другое что - "может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица" и я к тому и вел что спонсорство подразумевает под собой финансирование в замен на что-то, а вот уже меценатство это чистая благотворительность :) !!
Коль, я про что выше и писал - ты откажешься что ли от сотрудничества, если тебя, например, Симмс оденет в Симмс или Дайва в Дайву, ну или торговых марок - валом, или всунут спининг с приманками определенной спонсорами торговой марки и наденут на тебя бейсболку с их логотипом, др., повесят на спину эмблему, другие варианты (проезды, переезды...)? по-моему вообще не проблема - хоть всех утыкайте и целиком, лишь бы спорт развивался... Иди, соревнуйся, лови, доказывай, что работает... вот тебе и реклама и отдача.
Вот привлекательность каждой отдельно взятой торговой марки - это тоже вопрос... высказываясь на счет "навариться", имелось ввиду честное сотрудничество, а не использование спонсируемых для очковтирательства и рекламы для последующего сбыта заволявшейся партии ширпотреба, но это уже в равной части и ответственность самого спортсмена...
А удочки можно детками и так раздавать - толку будет не меньше... взять Харьковский детский фестиваль, больше меценатства чем спонсорства... а людям, учавствовавшим в организации и уважение и авторитет, а за этим тянется и все остальное...
-
Интересно, и на что вы тут спонсорство менять собираетесь ? Да, все хотят спонсировать чемпионов, потому что это выгодно, и материальная выгода видна на старте, потому что чемпионы выступают более-менее стабильно, и если они и не побеждают в соревнованиях, то все равно остаются в центре внимания. И именно спонсирование чемпионов ведет к извлечению прибыли из спонсорства наиболее быстро. Но чемпионов мало! Как быть остальным ? И такая политика взрастит 10 человек на страну, которые смогут себе позволить конкуретноспособные снасти и прочее. Остальные-же безнадежно отстанут. И если есть еще энтузиасты, которые тянутся в спорт тратя на это все своё свободное время и деньги, то их тоже надо поддерживать. Иначе рыболовный спорт у нас умрет, так и не достигнув юношеского возраста. Соответственно остановится движение в рыболовной индустрии. Потому что кризис-не кризис, а по минимому расходники приобретать надо. И особенно остро проблема приобретения снастей стоит накануне соревнований. И пусть говорят, что спортсмены не тянутся за призами, что всем достаточно наградной атрибутики, но на соревнования, на которых нет мало-мальски приличного призового фонда достойные спортсмены просто не поедут, а соответственно не будет ни обмена опытом, который всегда происходит на соревнованиях, ни общения, ни развития спорта в регионе. Будем ездить всю жизнь по насиженным точкам и долбить каждый свои хвостики.
И Шевченко или Бэкхэм не стоили при рождении по много миллионов долларов. Их научили и воспитали!
-
2 Олег Вижик
добавить не чего - все точно и лаконично...
-
Догадываюсь что еще минимум на 10 страниц будет абы поговорить - вот конкретное было высказано мнение Жеки что в 2009 году нереально в команду от Луганской области по причине больших затрат найти еще 2 человека для поездки на ЧУ... и ни надо никого выращивать - Михайловы давно уже многократные чемпионы различных соревнований и не только в луганской области ! Начните хотя бы спонсировать чемпионов - а то опять только демагогия на несколько страниц ... блин зло берет !
Без обид но в ближайшем будущем (лет так 5) в Луганской области не появятся чемпионы кроме как в спиннинге и в фидере - хотя бы не дайте загнуться тем чемпионам которые уже есть !!!
-
В прошлом году у моей команды появился спонсор и ездить на соревы и на Чу да и вообще все остальное стало намного проще... так что почему бы не начать подобные начинания и в луганской...
-
В прошлом году у моей команды появился спонсор и ездить на соревы и на Чу да и вообще все остальное стало намного проще... так что почему бы не начать подобные начинания и в луганской...
Ром, потому что подобные начинания упираться в банальные расчеты по бизнес-плану, а когда это происходит - о спорте как таковом уже речи быть не может... Нельзя в спорте без спонсоров, т.к. не хочет государство как раньше заниматься этой темой: искали, воспитывали, помогали, вывозили на сборы и соревнования, экипировывали, а спортсменам брать все это только на свои плечи - нагрузка колоссальная и не для всех подъемная... будем надеяться, что развитие спорта в ближайшем будущем будет касаться не только к футбола...
все по формуле, которая через зависимость затрат к ожидаемой отдаче выводит показатель целесообразности самих затрат...
-
ЧУ по фидеру будем обсуждать на собрании, так что Михайловым явка строго обязательна!
-
Коль, я про что выше и писал - ты откажешься что ли от сотрудничества, если тебя, например, Симмс оденет в Симмс или Дайва в Дайву, ну или торговых марок - валом, или всунут спининг с приманками определенной спонсорами торговой марки и наденут на тебя бейсболку с их логотипом, др., повесят на спину эмблему, другие варианты (проезды, переезды...)?
Согласен с тобой на все 100, шо самое интресное я ж с тобой и не спорил! :) Просто ты упрекаеш спонсоров в отсутствии патриотизме, так вот за патриотизмом к меценатам, а за взаимо выгодным сотрудничеством к спонсорам :)!!! А Вижжик и Иванович сказали одно и тоже только другими словами - без денег не туды и не сюды!!! А пока денег не будет то и желаемого развития рыболовного спорта мы не увидим!!! Так шо крути не крути а спорт это - вещь не каждому по карману... причем любой спорт!
Соответственно остановится движение в рыболовной индустрии.
Не переживай не остановится, потому как спортсменнов на много меньше чем обычных рыбаков, думаю и слава богу... поверте не каждый рыбак мечтает стать спортсменом :)!
-
Интересно, откуда бы ты при отсутствии спорта узнал о всяких фишхантерах, техасах, дайках, микроджиге и прочем ? Именно о том, что позволяет тебе довольно успешно ловить рыбу уже более года ? Подумай сам, что у нас является двигателем обычной, не спортивной рыбалки. Ну и ловили-бы себе сейчас на катухи типа дельфин-1 и колеблом типа атом грамм на 40. Отакэ. Так что как не крути, а нынче без спорта уже никуда. И точки зрения у нас с Иванычем разные. Иваныч хочет готовых чемпионов продвигать, я хочу развивать по возможности спортивно/любительское рыболовство.
Иванычу: а в магазинах скупаются у вас не только чемпионы :)
-
Все равно Дима, как бы там ни было, я благодарен за диалог. Хотя не понятно почему тема так негативно была акцентирована на спонсорстве. Мною были подняты экономические вопросы затронутого Вами направления. Просто эти вопросы лично мне не совсем понятны и я думал услышать на них ответы профессионального функционера.
Я еще раз не поленюсь сакцентировать внимание на том, что целью данной статьи, я не ставил перевести диалог в русло финансово-спонсорских взаимотношений. Я лишь краем упомянул, что же есть рыболовная индустрия в цивилизованном мире, и что развитие нашего спорта должно двигаться именно в этом направлении.
Иными словами, я хотел подчеркнуть две основные мысли:
1. Человек, который уже пришел в спорт, и попал под то определение, которое, с моей точки зрения, сейчас наиболее точно отвечает понятию "рыболов-спортсмен" в нашей стране, просто вынужден вложить какой-то минимум в себя на начальных стадиях, что бы развиваться. Банально если Вы хотите научиться чему-то, Вы тратите деньги на свое обучение? Только здесь Вы не проходите какие-то курсы, а вкладываете деньги в экипировку, журналы, поездки на водоёмы. И спорт дает возможность проходить эти "курсы" в более ускоренном темпе. Всё. Тем, кто не попал в спорт, или поучавствовав там несколько раз, но при этом закончив на этом своё выступление, я предлагал просто поразмыслить о том, что же мог дать Вам спорт в дальнейшем... Но, если они посчитали нужным больше не заморачиваться, то это их личное дело, но они так или иначе общаются со спортсменами, и просят их консультации, прислушиваются к их мнению. Им же все равно приходится покупать какие-то снасти, приманки, осваивать что-то новое. Так что здесь все очевидно.
И выскажу такую крамольную идею о том, что если кто-то ждёт, что если ты спортсмен, то тебя со всех сторон начнут осыпать деньгами, то это немного не так. На это можно ведь смотреть по разному, и с одной стороны я могу согласиться с Иванычем. Но с другой стороны,...
2. С другой стороны есть другой аспект. А именно общее развитие спорта в регионах, через Федерации, коммерческие турниры. То, о чем я говорил выше. Чем выше уровень конкретных соревнований, тем выше уровень участников в них, тем выше интерес к ним со стороны общественности. Но, здесь не достаточно только желания самих организаторов, для проведения такого уровня турниров, здесь нужно еще желание и понимание ради чего это делается. Про финансовую выгоду я писал выше. Ее очень сложно просчитать в любого рода спонсируемых меропориятий (в рекламе есть такие понятия как рейтинг, аудитория и т.п.), но при этом если вкладывать деньги в свой бренд в нужном сегменте, то отдача будет обязательно. Механизмы для этого есть...
Ну, и в заключении. Разумеется, что если ограничивать призовой соревнований любого ранга, то и отношению к нему будет соответствующее. Поэтому я сторонник того, что бы идти путем проведения ряда отборочных соревнований для спортсменов регионов, без привлечения массы спонсоров. Но в сезоне проводить ряд коммерческих турниров, с приличным призовым фондом, по указанным выше схемам, а также несколько открытых турниров, куда могут съехаться спортсмены со всей страны, чем самым довести уровень турнира чуть ли не до максимально-возможного. Но при этом нужно очень должным образом относиться к уровню самой организации. Ведь, если позиционировать что-то как конфетку, развернув ее не хочется найти кусок г..а? Правда ведь?
-
А по поводу спонсирования одной или нескольких команд в области для участия в ЧУ, то, мне кажется, это задача, которую нужно решать уже как можно быстрее. Уже во многих областях это давно есть, в Одессе - Golden Catch, в Ровно - сеть рыболовных магазинов, в Днепре - Flagman, в Донецке - FishDream, в Запорожье единроазово выделялась помощь для поездки спиннинговой команды на ЧУ по берегу, в Киеве - Ибис. Причем я не обязательно говорю о том, что одеть спортсменов с ног до головы во что-то своё, и полностью оплатить им проживание, питание, проезд и другое (хотя и такое есть). Хотя бы погасить часть расходов, желательно бОльшую. Любой спортсмен и этому будет рад, благодарен, и это сыграет обязательно добрую службу.
-
Читал я это, читал... Можно и свои 5 коп вставить?
В другой ветке Иванович применил термин "профессионалы". Так профи наши спортсмены или нет?
Ответ - они такие же любители, как и миллионы спортсменов в советские времена. И только десятки из этих миллионов становятся "профи". Но, как правильно сказал Вижик, профи надо воспитывать. Тоесть нормальный тренировочный процесс, техническая база и т.д. При совдепии этим занималось государство (не в рыбспорте, конечно, хотя и туда профсоюзы вваливали немало). Рыб спорт - это не футбол. Здесь билеты зрителям не продают и в тотализатор не играют (а можно было бы), следовательно непосредственной выгоды он никому не приносит (кроме призеров)
Ввиду незрелищности он и спонсорам ничего, кроме убытков не принесет. Особенно если их команда не в тройке. А спонсоры нужны! Это я к тому что здесь нужны нестандартные подходы.
1. Прежде всего разделить соревновательный период и тренировочный. Если спонсорскую поддержку соревновательного периода еще можно организовать, то тренировочный - только за свой счет.
2. Соревновательный: У команды должен быть промоутер, тоесть человек, занимающийся ТОЛЬКО финансовым обеспечением. Каким способом - это зависит от его деловых качеств, фантазии, хватки. Это должен быть увлеченный рыбак (не у всех спортсменов есть деловая хватка, и не у всех деловых людей есть рыболовный талант), работающий ДЛЯ команды (ну и доля призовых его тоже :) )
3. Тренировочный: Посмотрите чем в междусоревновательной жизни занимаются западные чемпионы. Инженеров или адвокатов среди них вы вряд ли найдете. Как правило они - рыболовные гиды, или публицисты в рыболовной тематике. Тоесть их РАБОТА напрямую связана с ловлей (а не с продажей снастей). Отсюда и опыт, отсюда и успехи, отсюда и обеспечение тренировочного процесса.
Понятно, что у нас это нереально (пока).
Выход из положения я вижу в объединении усилий - для этого и создавалась федерация.
Давайте пофантазируем - 100х50=5000 (каждый месяц) - это сто членов по 50 грн. Помоему 2-3 команды, ну не содержать, а поддерживать можно.
По очереди - 100 чел - это много или мало? - МАЛО!!! Федерация пока не занимается самораскруткой, кроме сайта, который выступает информационным спонсором, а об этом даже при награждении не говорят (абидна!!!).
- 50 грн - это много или мало? - Доступно! Если не верите - посчитайте сколько тратите на пиво!
Так что совсем уж безвыходных положений не бывает. В конце концов - организовать внутреннюю лотерею - выставить что нибудь ненужное гривен за 500, а билетов всучить на 3000 (а не то отрежем газ :P )
Фуууххх букав много. Фсю клаву постирал.
ПыСы
Много было написяно про "рыбиндустрию" - интересно, а где вы ее видели, ну кроме как в Японии и в штатах еще той Америки? На Украине пара полукустарных производств в сараях? В Литве (или Латвии - в общем гдето там...) микро заводик? В Польше - производство средней руки с 300 работников?
Это все равно что к Жене обращаться, чтоб он от производства чебурашек пару мильенов отстегнул. :D
ПыПыСы
Я не спортсмен, и врядли это когда нить меня заинтересует. Мне сам процесс нравится - независимо от результата.
-
+100 ok
кроме сайта, который выступает информационным спонсором, а об этом даже при награждении не говорят (абидна!!!).
Абидно не то слово
-
а мне идея про лот понравилась... наконец дискуссия входит в конструктивную стезю...
-
Гоша, во всем вышеизложенном, ты сделал еще один шаг вперёд, к обсуждению еще более сложной и гораздо более узконаправленной проблеме, как понятие профессионального спорта.
На нашем форуме http://donfish.org эта тема миновала вопросы спонсорства, а сразу перешла к вопросам именно этого характера. Поэтому не буду выдумывать заново, а возьму лишь те же мысли, которые я уже изглагал.
Я упомянул, что профессиональный рыболовный спорт присущ не нашим странам. Другими словами, у нас людей, которые зарабатывают деньги только выигрывая разные турниры у нас нет (может и есть, я таких не знаю). Я говорю исключительно об любительском рыболовном спорте, который присущ на данный момент нашей стране. Сравнивать рыболовный спорт и футбол нельзя. Ты же понимаешь, что разные виды спорта нельзя сравнивать между собой по таким параметрам, которые приводишь ты. Ведь думаю для тебя не секрет, что в разных видах спорта есть своя специфика, свои организации, которые проводят международные соревнования, и вообще разный подход в этом вопросе. Взять, к примеру тот же баскетбол, хоккей, бейсбол, водное поло и т.п. вещи. Футбол - это тот вид спорта, где крутятся огромнейшие деньги, и сравнивать спортивное рыболовство в нашей стране с футболом просто не надо. Потому что футбол, можно сказать, на самой высшей ступени развития спортивной индустрии.
Но, если мы уже и затронули тему футбола, то к примеру, в нем точно так же есть и аматорские футбольные лиги, более того, есть целые чемпионаты стран, в которых учавствуют полу-профессионалы, которые занимаются футболом в свободное от основного вида работы время. К чему это я говорю? Что это запросто имеет место для существования, только надо понимать, что Украина еще не развилась в данном виде спорта до того уровня, где есть многоступенчатые лиги, отборы по разным дисциплинам. И рыболовный спорт в нашей стране, не имеет той поддержки, что бы массы болели за своих спортсменов и т.п. Правильно говорят те, кто считает, что это занятие довольно узкого круга людей.
И я согласен с СБ, что на данном этапе развития, кроме как стимулировать себя самого желанием научиться что-то делать лучше, пока не существует. Да, вот сейчас в спиннинге с берега, например, появилась вполне прозрачная система отбора в сборную. И, уже прогресс, что спортсмены в этом году поедут на ЧМ не за свой счет (в прошлом не хватило денег, и некий меценат выложил определенную сумму).
Я мыслю, что, на примере футбола, даже в любой любительской лиге, команде, есть основное отличие от тех, кто, к примеру играет во дворе - это профессиональный подход к процессу. Он может быть разного уровня, гораздо ниже, чем у команд даже самой низшей профессиональной лиги, но отличие совершенно очевидное.
Вот так сейчас и у нас. Те рыболовы-спортсмены, которые на что-то претендуют, совершенно очевидно гораздо более высокого уровня в спорте, не только потому, что они лучше ловят рыбу, но и потому, что лучше подготовлены в разных аспектах непосредственно к соревнованиям. Ведь мы говорим уже о спорте.
И если взять за основу расшифровку форумилровок "профессионал" и "профи" в узком понимании этого определения, то конечно, этого у нас еще нет. Но, как я уже и приводил в пример именно профессиональный подход к делу и обладанием именно профессиональными навыками в рыбалке. Это основное отличие, которое причисляет просто занятие к разряду спорта. Да, это спортсмены-любители, т.е. те, кто не зарабатывает себе на жизнь соревнованиями, по крайней мере у нас в Украине. В России в этом плане дела обстоят лучше. Как свидетельство, победа российской сборной на последнем Чемпионате Европы по поплавку. А не попадание в призы по спиннингу с берега для них считается чуть ли не национальной трагедией. Вот там, как раз, и есть люди, которые профессионалы в полном понимании этого слова. И их услугами пользуются уже многие мировые бренды: Lamiglas, CD rods, Banax и т.п. Мы только движемся к этому...
Рыболовная индустрия в Украине, это уже тем более вопрос довольно глубокого рыночного исследования. Но даже невооруженным взглядом можно выделить ряд брендов, которые довольно уверенно держаться на нашем рынке, причем имеют подконтрольное производство (не только в Украине).
А те фирмы, которые напрямую вышли на наш рынок, совершенно четко имеют серьезный финансовый интерес. И, на примере Польши, очень четко вырисовывается украинская модель. Те снасти, которые выпускают они, имеют очень широкий спектр применения. Причем большинство из них ориентировано именно на те рыбы, которые водятся в Польше. Причем, не смотря на не всегда самый высокий уровень, находят применение даже среди самых чутких потребителей. Поэтому, Ваш, Гоша, скепсис в этом направлении я не разделяю.
Во всем остальном, оставлю все без комментариев, т.к. повторяться лишний раз я уже не хочу.
-
Дим, это я про футбол ляпнул... перестарался со сравнением :) нам бы хотя б до шашечников дотянуться :D
-
а если серьезно, то 15.01 будет о чем поговорить и что-то пока еще есть время предпринять...
-
я бы хотел,что бы обязательно были Боб и Трокай. по поводу создания команды по фидеру. по моему мнению- это самые лучшие кандидатуры.
-
Для начала: по кустам не бегаю -сноровки стало маловато, да и пока не от кого.
А полилог у нас все таки получился, спасибо Диме, затронул за живое. Я право не ожидал от НАШИХ, такой самобытной, и тем не менее конструктивной оценки. Спасибо Claus, Гоша, Олег за то, что Вы не спустились до амбиций, высказались искрене и интересно. К сожалению, у нас нет еще рыболовного спорта. Он в потугах только рождается. На данный момент нет школ с подготовкой резерва, нет тренеров, нет клубов с материально-технической базой. Даже судий подготовленных нет. Экипировка спортсменов различается диаметрально, что не может не сказаться на результате. Ведь Вы не будете спорить, что спортсмен, имеющий в арсенале "фенезу" или прочую палку из этого класса заведомо имеет преимущество над собратом, вооруженным "китайцем" низчайшего класса даже иеси их потенциал равен. А приманки, катушки и прочее? А тренировки, время и т.п.? Все эти вопросы предстоит решать. Эти вопросы так же актуальны, как и экономическая сторона вопроса. А в корректных дискусиях всегда рождается истина. С уважением к Вам.
-
К сожалению, у нас нет еще рыболовного спорта. Он в потугах только рождается. На данный момент нет школ с подготовкой резерва, нет тренеров, нет клубов с материально-технической базой. Даже судий подготовленных нет.
100% золотые слова. Именно поэтому я и написал статью это, что бы начали появляться те люди, для которых это может быть нужно. Поэтому очень рад, если эта статья поспособствовала каким-то новым идеям, и возможно каким-либо конкретным изменениям по этому вопросу уже в ближайшее время.
-
Извиняюсь за вырваные из контекста цитаты, но...
полотенчик - "еще один шаг вперёд, к обсуждению еще более сложной и гораздо более узконаправленной проблеме, как понятие профессионального спорта.....На нашем форуме http://donfish.org эта тема миновала вопросы спонсорства..."
Я пытался поднять не тему спонсорства, а в принципе вопросы финансирования провинциальных спортсменов (понятно что в Киеве проблемы не так остры) и, кстати, предлагаю начать обмен мыслям по этому поводу.
"....Сравнивать рыболовный спорт и футбол нельзя...." - согласен! Я их и не сравнивал! Я их противопоставлял как полюсы финансовых отношений в спорте. Чем ярче пример, тем понятнее проблема.
Ivanovich: "в корректных дискусиях всегда рождается истина" - 100% поддерживаю!!! Одно плохо - как говорил Высоцкий - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" - все ждут, когда ктото за них чтото сделают. Как следствие - поговорим, а дальше - зеро. Что политика, что повседневная жизнь.
Если ктото надумает сказать - а ты то сам что? - отвечу -получится в январе встретится с Голенко - решу что то - не получится- звыняйте. Только как там у классика про " молодых и рьяных"?
-
Игорь Георгиевич как усегда красавчик))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Почему нет продолжения? Тема увлекательная. Чем закончились посиделки 15,01? А вариант предложенный Игорем , что то под собой имеет. Среди членов федирации есть люди, которые лучше чем мы , на ТЫ в том или ином виде рыбной ловли. Сами выбирайте команду по спинигу, по фидеру, по поплаку... и т.д.Календарь ЧУ знаете вот и проводите фестивали и открытые соревнования области перед ними. Всем можно на них набраться не только beer піва, но и опыта,а команде провести тренировку и совместными усилиями отточить их мастерство и навыки. После приезда пускай проведут мастер класс. Может я не прав, но мне так кажется и я так дамаю.
-
Вообще-то все указанные мероприятия давно проводятся.