Разности карасей...

[Николаевич]

Да нет-же, есть карась серебрянный, карась золотой. А есть гибрид карп-карась. Тело у него как у карпа, усиков нет. Карась намного толще или выше(как сказать). Вот поэтому и гибрид и он существует.

[Vovk]

Надо создать тему - Словарь рыболовного жаргона. Я тоже с трудом догадался, что гибрид - это обычный карась.

[Алекс-378]

Семейство карповых (Cyprinidae) отличается большим количеством природных
гибридов. Причем гибридизация происходит как между видами, так и между
разными родами. Гибриды спонтанно возникают в природе благодаря смежности или
общности нерестилищ у некоторых видов, при синхронном икрометании.Попытки скрещивания представителей разных подсемейств семейства Карповые,
предпринимались неоднократно (Черфас, 1969). Однако в весьма немногочисленных
вариантах скрещивания были получены жизненные гибриды. Это гибриды сазан
(Cuprinus carpio) х линь (Tinca tinca), а также гибриды карп х плотва
(Rutilus rutilus), толстолобик (Hypophthalmichthys molitrix) х белый амур
(Ctenopharyngodon), белый амур х белый амурский лещ (Parabramis pekinensis),
белый амур х сазан и т.д. В эмбрионально - личинковом развитии всех изученных
гибридов сочетаются признаки обоих родителей и часто наблюдается
промежуточное наследование некоторых признаков. Наиболее четко промежуточное
наследование выражено в количестве туловищных сегментов, которые у гибридов
больше, чем у родителей с малым числом, и меньше, чем у родителей с большим
числом. У гибридов пестрого толстолобика (Aristichis nobilis (Rich) c
сазаном изучалось эмбрионально - личиночное развитие. Кариологический анализ
показал, что гибриды обладают примерно промежуточным числом хромосом по
сравнению с родительскими. Величина ядер в плавниковой кайме гибридов
оказалась достоверно меньшей, чем у родителей. То есть наследование средних
значений происходит не по всем признакам. Некоторые признаки могут уклоняться
от обоих родительских видов.
Гибридизация карпа с белым амуром принадлежит к числу отдаленных, так как эти
виды относятся к разным подсемействам. Карп - бентофаг, имеет выдвижной рот,
две пары усиков, длинный спинной плавник. Белый амур питается макрофитами,
имеет конечный рот и короткий спинной плавник, усики у него отсутствуют. По
способу размножения и особенностям развития карп принадлежит к фитофильной
группе рыб, амур к пелагофильной. Многократные скрещивания карпа с белым
амуром показали малую выживаемость гибрида. Основная часть гибридов гибла,
вследствие развития различных аномалий, главным образом жаберно-челюстного
аппарата. Выращенные сеголетки значительно уклонены в сторону карпа-матери.
Гибрид белого амура с белым толстолобиком показал наибольшую выживаемость.
Это явление довольно неожиданно, так как морфологически и экологически белый
амур менее отличается от карпа, чем белый толстолобик.
Рассматривая эколого -морфологические особенности развития гибридов: белый
амур х восточный лещ (Abramis brama okientalis) и белый толстолобик восточный
лещ, были получены жизнеспособные личинки гибридов белый толстолобик х
восточный лещ. Гибриды белый амур х восточный лещ погибли при переходе на
внешнее питание.

http://works.tarefer.ru/98/100532/index.html
 Ни разу в жизни не видел живого гибрида - а у вас их ловят миллионами, но почему-то не ловят серебрянного карася, которого у нас как грязи. Наверное потому, что карася вы считаете мифическим гибридом.

[Алекс-378]

У карасекарпов брюшина серая, усиков 1 пара, глоточные зубы двурядные, формула 1.4-4.1.

Кроме того, много пишут про плодовитость буфало. А у карасекарпов самцы стерильны, а фертильных самок в первом поколении от силы 25%, и плодовитость их очень низкая, на порядок-два меньше, чем у карася и карпа.

Т.о., в массе это не гибрид, не карасекарп, а серебряный карась. Но это не исключает возможности поимки и гибридов. Карасекарпы и караси внешне довольно похожи, так что не всегда можно отличить. Сообщения о поимке буфало в 2-3 кг (для карася это большая редкость) можно объяснить тем, что именно эти крупные особи были гибридами, карасекарпами. 2-3 кг - обычный вес взрослых карасекарпов.

Получается, что изменение экологических условий в Волго-Донском регионе отразилось на лексиконе местных жителей, пополнив его новыми названиями известной рыбы.

http://khopyor.moy.su/forum/30-11-1

[Жека]

серебрянного карася у нас валом...арендаторы не знают как от него избавится, не даёт нормально развиваться карпу. а гибрит он и есть гибрит....тело серебрянного карася с головой карпа(карпа с серебрянной чешуёй не бывает)

[Алекс-378]

Если с усиками - то может и гибрид. Но я ни разу не ловил в Днепре карася с усиками. А цвет чешуи - у серебрянного карся может быть от почти белого то очень темного, смотря от грунта в водоеме и других факторов.

[FastRiver]

Карпы бывают такого внешнего вида, что  серебристая чешуя это мелочи. Я лично ловил трёшку кислотно зелёного цвета. В том водоёме обитает отбраковка кои и обычные карпы.

[Жека]

ни разу не слышал что бы ловили гибрида больше 1-1.5 кг. весом

[Алекс-378]

Вопрос о мифических гибридах решается просто и сразу на месте, без всяких ихтиолгов. Поймал "гибрида", выпотрошил - и если брюшина (пленка выстилающая изнутри брюшную полость) черная - то "гибрид" был обычным серебрянным карасем.

[FastRiver]

ни разу не слышал что бы ловили гибрида больше 1-1.5 кг. весом

Конечно, они потом сразу становятся карпами

[Николаевич]

Вот нашел; фотографировал СПЕЦИАЛЬНО для Алекса (не нужно быть таким занудой и вставлять всякие ссылки, мы тож книжки читать умеем).

[Николаевич]

немного текста:

[pooh]

Лично я считаю что та рыба которую у нас называют гибридом - обычный серебряный карась. Я не хочу спорить. Для доказательства что гибрид - это действительно гибрид, а не карась, выложите пожалуйста кто-нибудь его фотографию (пойманного в Луганской области). При наличии доказательств можно будет что то предметно обсуждать.

[FastRiver]

Угу. Думаю что имела место поимка и карпа, и карася.

[pooh]

to Николаевич

Вы не самое авторитетное издание приводите для доказательства, далеко ходить не надо, - еще Леонид Павлович Сабанеев писал о гибриде карася и карпа. Здесь ни кто не доказывает что такой рыбы не существует. Просто говорят что вряд ли Вы ее ловите.