Автор Тема: Просто трёп 2  (Прочитано 249611 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grizzly(Сергей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #840 : Март 30, 2018, 17:54:52 pm »
Конечно все может быть но чтоб 0,1 выдержала 3,6 кг.
Может шнур с монкой попутал?!

Оффлайн mer$$$

  • Global Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1338
  • Пол: Мужской
  • То, что случается, случается вовремя.
Re: Просто трёп 2
« Ответ #841 : Март 30, 2018, 18:16:01 pm »
Ладно, поздравим человека с покупкой. На ней написано что материал из Японии но никак что изготовлено в Японии. Потом при копеечной цене качество должно быть соответственно. Не поленился и погуглил по магазинам России.
http://www.mir-ribalki.ru/products/leska_evil_beast_30m_0_12mm_4_1kg_prozrachnaya/

Оффлайн Zveroboi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 446
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #842 : Март 30, 2018, 19:19:10 pm »





Извините,что плохо подготовил тест,всё на скорую руку.Но думаю тест вас удивит.Сколько стоит не помню.За 0.16 - точно 50 рублей,а вот 0,1 руб 70. Короче 0.1 проводил тест 3 литра подымает,а 0,16 4.5 литра подымает.

Форум любителей рыбалки Луганщины

Re: Просто трёп 2
« Ответ #842 : Март 30, 2018, 19:19:10 pm »

Оффлайн Grizzly(Сергей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #843 : Март 30, 2018, 19:22:54 pm »
35 рублей-альтернативы нэмае! %)) :))

Оффлайн Grizzly(Сергей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #844 : Март 30, 2018, 19:29:04 pm »
Первый раз вижу такой способ тестирования.Это практически леска вдвое складывается!

Оффлайн Сержик2009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • За Донбасс
Re: Просто трёп 2
« Ответ #845 : Март 30, 2018, 19:44:28 pm »
по мимо тэста на разрыв, леска должна соответствовать заявленной толщине, последнее для меня важнее.

Оффлайн Zveroboi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 446
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #846 : Март 30, 2018, 20:04:03 pm »
Часто производитель,заявляет больше ресурс,чем может выдержать леска и оно понятно,производителю надо продать . Мы лишь,констатируем факт этого продукта.
« Последнее редактирование: Март 30, 2018, 20:05:41 pm от Zveroboi »

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
Re: Просто трёп 2
« Ответ #847 : Март 30, 2018, 22:35:09 pm »
Икать,  Мужики, Вы чем(какими рапирами) три кило на вес поднимаете из воды, и почему у Вас  фрикцеоны так туго затянуты, или на невках их нету?
Толщина и эластичность для меня показатель,  в тех случаях когда леска нуна, а нуна прочность берем шнур......

Оффлайн Ivanovich

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 372
  • Пол: Мужской
  • Гражданин Планеты
Re: Просто трёп 2
« Ответ #848 : Март 31, 2018, 01:41:03 am »
Тема затронута интересная, если кому то интересно, поделюсь за долгое время молчания своими данными и позволю поумничать на эту проблему.
1. Леска есть монофиламен, то есть мононить сделанная из той или иной разновидности полимерного волокна под названием нейлон (не путать с флюорокарбоном - это другая тема). Формула этого волокна едина для всех волокон, именуемых рыболовными лесками. Волокно изобретено и используется, как вы догадываетесь, не только для производства рыболовных лесок, но и для более значимых для мировой цивилизации компонентов жизнедеятельности, а посему ведется не прерывный поиск совершенства технологии производства этого материала. Появляются новые полимеры нейлона, основанные на изменении геометрии цепей молекул и т.д. (не буду нагружать мозг читающих заумными фразами), но формула и базовые свойства вещества меняются не существенно. Как то в довоенные годы, по роду службы,  мы плотно интересовались проблемой монофиламенов. Собирали образцы от мировых производителей (не путать с продавцами), анализировали результаты тестирования, изучали возможности работы на рынке в этом направлении. Я просто, для общего ознакомления выложу технические характеристики различных разновидностей (моделей) нейлона, используемого в производстве рыболовных лесок одного из крупнейших в мире заводов, волокно которого используют около 50% довольно значимых на мировом рынке операторов, торгующих этим товаром. Для пояснения скажу, что цена возрастает по мере номера NT (самая дешевая 30, самая дорогая 80), данные пятилетней давности, уже появилось волокно 88. Посмотрите внимательно на линейный разрыв волокна и сами сделайте выводы (тесты даны на обычный разрыв и разрыв на узле). Наши (не зависимые) тесты приблизительно совпали с тестами производителя.
Примечания к сказанному: 1) Цена разнится в 3-4 раза между волокном 30 и 78-80. 2) Уверенные бюджетные лески стоят на сегодняшний 3-3,5 долларов за 150 м в розничном магазине ( в них использован нейлон марки 40-50). Элитные лески - волокна 50 и выше стоят существенно дороже. 3) Обращайте внимание на намотку лески на бобину. Дорогие лески всегда размотаны параллельным способом, т.е виток к витку, леска не перекручивается и не теряет свою прочность.
2. Надеюсь, прочитали тесты. А теперь по поводу не добросовестных продавцов. Практически, в 99 % случаев вы покупаете товар (леску) не соответствующую заявленным данным (касается практически всех бюджетных производителей). Прежде всего завышен тест (иногда в 2 и более раз). В старые, добрые времена на основной ежегодной европейской выставке EFFTEX (три года там не был не знаю как сейчас) проводилось тестирование рыболовных лесок. Каждый желающий мог предоставить свой продукт, с заявленными характеристиками. Проводилась экспертиза, и на всеобщее обозрение выносились реальные показатели, с которыми мог ознакомится каждый желающий. Запомнилось как краснели итальянцы (не буду называть известный бренд), когда заявленные ими показатели лишь на 40% составили результат теста. Как то я задал вопрос хозяину одного из известных в Европе брендов, почему такие тесты явно не соответствующие здравому смыслу? Н что тот выкрутился, что тесты указаны по весу рыбы, а она, как известно сопротивляется в воде на четверть своего веса. Вот как то так с этими лесками  :D.
Если кому то было интересно - значит время потратил не зря. Помните - чудеса бывают только в сказках. С уважением... 
 

Оффлайн Любитель Степаныч

  • Мафия
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 995
  • Пол: Мужской
Re: Просто трёп 2
« Ответ #849 : Март 31, 2018, 06:05:54 am »
Ivanovich, огромное спасибо, с удовольствием прочитал, информативно и полезно.  ok С уважением

Оффлайн mer$$$

  • Global Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1338
  • Пол: Мужской
  • То, что случается, случается вовремя.
Re: Просто трёп 2
« Ответ #850 : Март 31, 2018, 07:51:33 am »
Нет никаких вопросов к вашему тестированию. Есть вопрос как она выдержит узел, ведь не секрет ни для кого что и шнур и леска рвется именно на узлах в первую очередь. Я на пример тестирую так, привязываю леску или шнур к чему нибудь, можно к трубе от батареи или дверной ручке второй конец узлом привязываю к крючку электронных весов. Включаю весы и тяну медленно и слежу за моментом когда шнур или леска порвется. От момента , то есть от показателя весов когда леска порвалась отнимаю с запасом к примеру 200гр и это и есть то что она может выдержать на разрыв. Тут еще все зависит от вида узла. Я вот купил шнур гавнястый Шнур плетеный Intech Exseed PE X-8 150m 12лб. Какого было мое удивление когда при проверке он не выдерживает более 3кг. Для более точного теста я привязал безузловую застежку. Шнур порвался по середине на 3,5 кг. Значит при зацепе имею возможность потерять половину шнура. Вот вам и восьмижильный шнур.

Оффлайн Ivanovich

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 372
  • Пол: Мужской
  • Гражданин Планеты
Re: Просто трёп 2
« Ответ #851 : Март 31, 2018, 10:03:24 am »
Миша, искренне сожалею о твоей не удачной покупке  ;( , но с возрастом мы все становимся ближе к детям с их наивностью и опыт тут уже не всегда спасает. Скажи честно, повелся на цену и ... Ну это не в обиду, а для поднятия утреннего тонуса.
С плетенками еще сложнее, чем с лесками. Их цена на рынке существенно выше, а следовательно желающих снять куш гораздо больше. Да и диапазон направлений для фальстификата куда поболее. Это серьезная тема для темы на блоге. И обсудить ее за один пост просто не реально. Открывай тему, будем "умничать"  :D.
Есть некоторые простые истины которые нужно помнить:
1. 8 жил в плетении при эквивалентном диаметре всегда слабее 3. Количество волокон играет на свойства скольжения и никак на прочность.
2. Помимо волокна PE существует масса различных полиэстеров, которые используются в формировании косички шнура. Цены могут разниться в разы, а выявить это пользователь не способен. Только полное доверие бренду, а их честность, как правило зачастую дремлет.
3. Если даже продавец не врет и использует волокно РЕ то и тут могут возникнуть проблемы в расхождении качества. Существует так называемая технология плетения косички. Она может влиять до 30% на стоимость продукта. В деталях это сложно, да и не каждому нужно.
С уважением...

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
Re: Просто трёп 2
« Ответ #852 : Март 31, 2018, 10:29:28 am »
Очень классный тест предложил Александр Иванович, я бы наверное добавил(сам буду пробовать) такой вариант: вяжем на леску вертлюг /карабин, к нему трос от трактора и к батарее, и тянем леску бизменом,  кстати с другой стороны тоже можно фурнитуру привязать.
Таким способом можно и леску и фурнитуру под такие же нагрузки назначеную проверить,  или как вариант, путем проб и ошибок, найти сочетание лески и  фурнитуры с одинаковой реальной нагрузкой, чтоб не карячить фурнитуру грамоздкую и по виду и по весу...
« Последнее редактирование: Март 31, 2018, 10:31:23 am от boychook (Роман) »

Оффлайн Ivanovich

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 372
  • Пол: Мужской
  • Гражданин Планеты
Re: Просто трёп 2
« Ответ #853 : Март 31, 2018, 10:45:12 am »
Рома, существуют общепризнанные мировые константы на проведение тестов лесок и шнуров. Как то несколько лет назад я рассказывал о них. Используется шайтан-машина с динамометром, моторчиком, электронными весами, датчиками. Все это связано с компьютером. Тест ведется на строго выделенной длине волокна (50 см) со стандартной скоростью поступательного движения. Датчики снимают показания снижения диаметра волокна в зависимости от динамики нагрузки до его разрыва. Вот это настоящий тест. Такие приборы стоят не одну тысячу долларов, но результаты объективные. 
При испытании с использованием батареи все будет несколько банальней. Используй разные по длине куски волокна и уже будет разница в показателях. Используй разную скорость натяжения, и тоже будет разница. Так, что тест с батареей это очень поверхностно.
С уважением...

Оффлайн mer$$$

  • Global Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1338
  • Пол: Мужской
  • То, что случается, случается вовремя.
Re: Просто трёп 2
« Ответ #854 : Март 31, 2018, 13:08:01 pm »
Миша, искренне сожалею о твоей не удачной покупке  ;( , но с возрастом мы все становимся ближе к детям с их наивностью и опыт тут уже не всегда спасает. Скажи честно, повелся на цену и ... Ну это не в обиду, а для поднятия утреннего тонуса.
 
Конечно повелся и на цену и на рассказы товарища который якобы юзает этот шнур. Много лет для лайта я использую шнур Дайва сенсор торнамент. Шнур отличный, первый раз покупал в уикенде потом где попало. Для меня не было ему равных много лет. Параллельно я использовал санлайн пе, дешевые но полностью отвечали требованиям цена качество. Но вот последняя покупка дайвы меня разочаровала хотя я выбрал  тот магазин где этот шнур стоит дорого. Конечно тот факт что этот шнур можно найти как за 600грн так и за 1600 настораживает и наталкивает на мысль что на рынке есть липа под бренд дайва сенсор торнамент. Вот такие мы покупатели. По поводу тестирования для нас простых обывателей нет более верного способа чем тот что я предложил. Мне пофиг за корягу зацепился и тянем пока не порвется или за батарею. Все  остальные дебри абсолютно не для нас простых рыбаков. Для нас шнур или хороший или плохой,дешевый или дорогой. Хуже когда и дорогой и плохой в том числе. Пока ты Иванович торгаш все время будешь хвалить свой товар или нет? А нам что остается, клюнуть или не клюнуть?
« Последнее редактирование: Март 31, 2018, 13:15:54 pm от mer$$$ »

Форум любителей рыбалки Луганщины

Re: Просто трёп 2
« Ответ #854 : Март 31, 2018, 13:08:01 pm »