Зачетные рыбы соревнований или куда катится спорт.

[BRIF]

Олег Turist твою мысль понял, 100% в гору !!!!
Андрей AVK у спортсменов по хорошему должны быть спонсоры и удилками должны снабжать оные ! Чтобы такие *лошпены* как например я, смотрели и стремились к хорошему инструменту.
А у наших чемпионов все Б.я на голом интузиазме.
Турист Олежка ! Насчет покупки креееепко подумай, твое ли это ! (знаю что хочешь)

[AVK]

Фаст ривер хорошо сказал по этому поводу...
мол, наши профи обеспечивают себя сами.
у Костика Тракая спросите, сколько фирм заказало ему статей о рекламе ихнего тавара??? и на какаие средства настоящий ЧУ поедет на следуищие соревнования?

[BRIF]

Андрей а что его спрашивать...
Все всЁ и так знают...
Но тема тут другая....

[Sher]

Андрюх, уже обсуждали, как раз и писали что "популяризацию" при таких правилах далеко не каждый потянет, т.к. "инструмент" для ловли потянет под тонну бакинских, посему и завели эту тему с обсуждением правил и возможности их корректировки.

[Олег Вижик]

Блин, ребята, Действующий Чемпион Украины по ловле с спинингом с лодки о обладатель Кубка Украины 2009 Олег Мостовой и ЧУ и КУ взял на спин кёнгер!!!! Далее, Ушаков Руслан он же Шейкер ловил кингфишером за 600 грн с катушкой экусима за 220  был по моему 8 в личке. Так что не надо про мегатонны денег для спорта. А потом возьмите любой спорт. Выезжайте на соревы по велоспорту на велосипеде украина, много вы выиграете ? В любом техническом  виде спорта важно снаряжение. И всегда есть люди у которых оно лучше или хуже. Я вообще считаю и неоднократно писал об этом что человеку, который только начинает осваивать тот или иной вид ловли категорически неприемлемо покупать дорогие узкоспециализированные спининги. Потому что понимание своего спининга должно прийти САМО. Для кого-то финезза панацея в микроджиге, а кому-то гаррик 842 ГЛХ является вершиной. И как не крути, а единожды пришедши в спорт микроджиг в нем плотно закрепился и потеснить его будет ох как тяжело, так как на текущий момент момент он является самым уловистым видом ловли. Вспомните осень, зиму и весну, настоящий бум твича. Мало того, насколько мне известно многие спортсмены, да и я сам на стартах в этом году делали не малый упор на этот интересный и зрелищный вид ловли, НО результаты говорят сами за себя. Я считаю, что спортсмен должен быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ, а не затачиваться под определенный вид ловли. Что и доказал всей Украине Костя Трокай. В то время, когда почти все участники сделали ставку на джиг, Костик сделал ставку на вертухи и не прогадал. Вообще порой на разных водоемах вістреливает разная снасть и спортсмен, если он хочет добиться неких результатов должен уделять внимание всему. Тому есть много доказательств. Алексей Черных на канале в Харькове во втором туре с маньячками, Виктор Тяпко на прошлогодней Травянке с его 3-м предатором и мегауловами крупного судака, да есть еще много примеров.

Извините что немного сбивчиво, но...

[Олег Вижик]

А тему с обсуждением правил и их корректировки затеяли дабы действительно уравнять спортсменов, так как при последней редакции правил почти пропала мотивация ловить крупную рыбу. Поэтому сейчас украинские рыболовы-спортсмены очень активно обсуждают возможные корректировки системы подсчета баллов. Действительно, призовые 100 баллов за хвост были впервые применены в Виннице, но там спортсмены подсчитали, что средний вес пойманной рыбы составляет 100-200 гр, и поэтому оптимальным количеством баллов за хвост было 100. До соревнований на Первозвановке данная система подсчета баллов была наиболее приемлемой для рыбы того размера, который преобладает в наших водоемах, на которых проходят соревнования. Но на Первозвановке было довольно много щуки, поэтому поднялся вопрос о корректировке правил. В конце концов непонятно, кто лучше - человек поймавший одну щуку на 1 кг или 9 окуней за тот-же промежуток времени. И не говорите мне, что поймать 25 окуней проще чем щуку на кило. Потому что в поимке одного крупного хищника изрядная доля фарта. Если кому интересно, то на форуме харьковской федерации выложены результаты Первозвановки, пересчитанные по системе 50 баллов за хвост. Они несколько изменились, но не принципиально. И большое спасибо вам за участие в обсуждении этой проблемы. Надеюсь на дальнейшее конструктивное обсуждение данной проблемы.

[Sher]

Олег, с тобой никто не пытается спорить, но ВСЕ абсолютно пришли к мнению что в спорте таким как он сейчас есть(читать системой подсчетов) первоначально это СНАСТЬ, и уже далее умение владеть этой снастью, опыт, навыки и т.д. А для того чтобы привлечь в "ряды", так сказать, и необходимы правила приемлемые для размеров наших рыб и более понятные и аргументированные.

[Олег Вижик]

Думаю что действеннее всего будет проведение ряда внутриобластных закрытых соревнований.

[Дочь Гоши]

А почему закрытых? Пусть кто хочет приезжает. Но сначала прочтет правила.

[alligator]

Перечитал параллельную дискуссию на Харьковском форуме ( http://fsfkharkov.ucoz.ua/forum/52-400-1 ) и решил взглянуть на изложенные факты глазами нахлыстовика (извините  , человека стороннего и беспристрастного)...

Любой запрет (ловить рыбу не менее Х см. или Х граммов, не на "техас" или не на мармышку (см. миниджигголовочку), др. др. др.) - это ущемление одних спортсменов в пользу других, и как результат, раздор в рядах, т.к. различие в снастях, условиях, предпочтениях присутствует всегда. Я против запретов, в рамках спиннинговой дисциплины - пусть каждый выбирает себе инструмент по душе и навыку сам.

Баллы - очень больная тема... как ее решить - да никак, разве что ввести весовые категории как в боксе (например по тестам), в рамках которых спортсмены будут хоть как-то уравнены классом снастей (понятно, что спином тестом 12-25 г.г. мармыху дальше своего "Бориски" вряд ли кто кинет  ) и поэтому вся банда будет ловить приманками слегка "+" слегка "-" соразмерными, а значит почти равнозначными и без перекосов, и ловить они будут рыбку примерно равнозначную, а отсюда и мало-мальская объективность в оценке мастерства. Но, не будем забывать о "точках"...

Так называемые "Точки" - эта проблема на спиннинговых соревах будет всегда, т.к., уж извините, матушка природа по линейке ничего не чертит, и ямку под лекало по алгоритму на дне в каждом секторе каждому спортсмену с одинаковым колиством сидящих в ней зубато-полосатых аборигенов не обустроит... Какой же выход - загнать всех в один сектор? А ён, за-раза не резиновый... 

Мое мнение (нахлыстовика) - по меньше необоснованных запретов, разделение на "весовые" категории и каждому соревнующемуся - персональную ямку с сидящим в ней горбатеньким адмиральчиком, ну, кумушкой, на худой конец... и все будут счастливы... 

(слегка несерьезно, для разрядки обстановки и махонькой толикой конструктива...)

[optimus]

Как вариант, чтобы определить балы "за хвост", можно перед соревнованиеями проводить "контрольный вылов" на водоеме и определять средний вес рыбы. Условия и время можно проработать (например вылов за неделю двумя-тремя судьями использовавшие разные приманки. По результату протокол, где указываем время вылова, количество пойманной рыбы и ее вес. В этом же протоколе определяется средний вес выловленной рыбы. Желательно с отчетом - будет плюсом для иногородних незнающих этого водоема и не имеющих возможность провести тренеровку). А уже перед турниром будет сумма балов за хвост.

Ведь с этого пошло в Виннице - взяли 100 балов, потому как таким был средний вес пойманной рыбы. Нужно вернуться к истокам

[NixoN]

Как вариант, чтобы определить балы "за хвост", можно перед соревнованиеями проводить "контрольный вылов" на водоеме и определять средний вес рыбы. Условия и время можно проработать (например вылов за неделю двумя-тремя судьями использовавшие разные приманки. По результату протокол, где указываем время вылова, количество пойманной рыбы и ее вес. В этом же протоколе определяется средний вес выловленной рыбы. Желательно с отчетом - будет плюсом для иногородних незнающих этого водоема и не имеющих возможность провести тренеровку). А уже перед турниром будет сумма балов за хвост.

Ведь с этого пошло в Виннице - взяли 100 балов, потому как таким был средний вес пойманной рыбы. Нужно вернуться к истокам

Да,но для чего запрещается ловить рыбу в зоне соревнований перед самими соревнованиями?
Да и рыбка у нас не под линеечку вымеренная плавает,очень сложно определить средний размер рыбы,особенно на реке

Мое мнение (нахлыстовика) - по меньше необоснованных запретов, разделение на "весовые" категории и каждому соревнующемуся - персональную ямку с сидящим в ней горбатеньким адмиральчиком, ну, кумушкой, на худой конец... и все будут счастливы... 

(слегка несерьезно, для разрядки обстановки и махонькой толикой конструктива...)

Меньше запретов-больше возможностей,тем более что и так впоймать рыбку на абы что не удастся- все нужно подбирать под определенные условия

[optimus]

Да,но для чего запрещается ловить рыбу в зоне соревнований перед самими соревнованиями?
Да и рыбка у нас не под линеечку вымеренная плавает,очень сложно определить средний размер рыбы,особенно на реке

А кто предложил ловить именно в зоне для соревнований?
Средний вес определить не сложно. Нужны весы, калькулятор и человек умеющий пользоваться данными "девайсами"

[NixoN]

Да,но для чего запрещается ловить рыбу в зоне соревнований перед самими соревнованиями?
Да и рыбка у нас не под линеечку вымеренная плавает,очень сложно определить средний размер рыбы,особенно на реке

А кто предложил ловить именно в зоне для соревнований?

А где тогда...зона соревнований подбирается под приблизительно равные участки для всех участников...левее яма,правее перекат- ваши действия ?

[Олег Вижик]

В общем пересчитали по 50 очков. Картинка немного изменилась, но не существенно, тактику, стратегию и объект ловли спортсмены вряд-ли изменили-бы. По контрольному вылову - идея интересная, но реально не отображающая ситуацию на водоеме, так как на тренировке всегда ловится одна рыба, а после старта совсем другая.  Тут ведь есть еще такой аспект - как-бы мы не хотели отрезать микро рыбу, пока это сделать почти нереально.  Потому что команда, ловящая стабильно много мелкой рыбы всегда будет в призах, а ставка на крупняк - это большая лотерея. Потому что стабильно поймать 3 участникам в трех турах некое количество крупной рыбы гораздо сложней чем большее количество мелкой, поэтому возможны ОПы.
На самом деле на взгляд многих ведущих спортсменов и на мой взгляд в том числе - пока вырисовался один путь отсечения микрорыбы на соревнованиях. К примеру, ввести ограничение по минимальному размеру рыбы, скажем 10 см.  Такому размеру соответствует окунь 30-40 гр, а это уже не те гуппи весом в 3-9 гр. Но мое и не только мнение, что введение подобной системы резко увеличит количество нулей на соревнованиях. А это очень плохо.
В общем вопросов пока больше чем ответов.