Зачетные рыбы соревнований или куда катится спорт.

[mer$$$]

не бывает двух, а тем более трех одинаковых зон соревнований.сразу имеет преимущество перед участником, попавшим в менее рыбную.
 

Мы все знаем что в рыболовном спорте иногда фарт играет большую роль. Повезло с зоной при жеребьевке, добежал до рыбного полусектора раньше других, если конечно он тебе известен, все, половина успеха уже в кармане, дальше только мастерство может помочь.

[Дочь Гоши]

....З.Ы. Про итоговый рейтинг по наименьшей сумме мест, согласен, он наиболее подходит.

Не по сумме мест (что не логично - см  пост 32), а по количеству баллов набраных во ВСЕХ зонах.

[Олег Вижик]

Объясни тогда, что даст твоя система подсчета? Чем больше рыбы,тем меньше баллов, потом надо сидеть и считать всю пойманную рыбу, потом складывать общий вес пойманной рыбы. Все это займет не мало времени.

[Дочь Гоши]

Объясняю.
      Участник ловит во всех предлагаемых зонах. Тоесть показывает мастерство в разных условиях. После тура хоть по старой, хоть по этой системе, происходит подсчет баллов и отражается в протоколе. Только место в зоне не определяется. После окончания соревов баллы в протоколах суммируются и наибольшее кол-во баллов - 1 место, и тд. Трудностей в подсчете не вижу.
   Т.к. каждый спортсмен отловил во ВСЕХ зонах, то итоговая сумма баллов - объективная оценка его мастерства.
  При существующей системе вполне может сложиться ситуация когда спортсмен средней руки окажется в зоне с одними лохами вроде меня. И его 1-е место повлияет на итоговый результат, хотя и не является объективной оценкой.
    А, для поднятия духа соперничества, информационно определять промежуточных призеров, что тоже не сложно.
   

[Турист]

Я не совсем понимаю когда говорят "случайно поймал большую рыбу", т.е. большая рыба случайно не попадается, под нее надо подобрать приманку, грамотно провести проводку и удачно довести ее до берега. Например если бы я поймал по весу меньше рыбы и стал победителем, я бы не считал бы себя таковым и чувствовал бы себя крайне некомфортно.
Пример из спорта- в футболе слабая команда тоже может забить случайный гол в ворота чемпиона (фарт), но в целом никогда не выиграет у него.
Я за ультралайт обеими руками, но против 100 очков за хвост малыша.

[Sher]

а как тогда наши спортсмены будут выступать на чужой территории, если на своей они выступают по другим правилам и ловят способами, запрещенными всеукраинскими правилами ? Думаю что при таком раскладе смысл ездить по соревам в соседние области пропадет.

Олег, ну ты же для этого ветку создал, чтобы обсуждать - вот общественность (в т.ч и я)  и начала активно предлагать КОНСТРУКТИВНЫЕ решения, которые действительно привлекут и начнут популяризировать. И мы не пытаемся, заметь, оспаривать всеукраинские правила, мы пытаемся создать НАШИ, пусть сначала внутриобластные, но если это будет действительно более правильно, то почему бы и не вынести на всеукраинские? Естественно их необходимо откатать, вот и давайте создавать внутриобласную лигу и создаем свои правила и на себе проверяем жизнеспособнось своего продукта, а дальше жизнь покажет.

[mer$$$]

Я не совсем понимаю когда говорят "случайно поймал большую рыбу", т.е. большая рыба случайно не попадается, под нее надо подобрать приманку, грамотно провести проводку и удачно довести ее до берега.

Хоть и не хотел, но объясню лично Туристу как бывает случайно. Когда-то РИ организовал соревнования на Веселке, кажется назывались "зимний спиннинг" и я их выиграл. Так вот, эта победа была случайной, потому как потом участвовал еще в нескольких соревнованиях но такого результата так и не добился. Еще до этого в самом начале всего, купил себе китайскую раскладуху гривен за 25  леску, катушку голимую и одну блесну и на осколе с первого заброса завалил щуку больше кила. Это тоже случайно, вернее с дуру.Говорят же что новичкам и дурачкам всегда везет. Так вот я был  тот  или другой. Летом на Ахтубе ловил судака а тоже случайно поймал сомика на 4 кг. И коль про футбол вспомноли бывает так что случайно еще и забивают сами себе гол. А вот победить несколько раз подряд - это не случайно и фарт здесь не при чем. Вот потому я и участвовать в соревах перестал, посчитал что я не достоин того, ловлю себе по тихоньку и ловлю

[Дочь Гоши]

  Мерс прав. Случайно можно поймать РАЗ!
   Но на соревнованиях РАЗ не катит!
   А тот случай на веселке вовсе небыл случайным. Просто Мерс правильно, хотя может и неосознано, выбрал место. Но эта неосознаность все равно базировалась на чутье.

[Олег Вижик]

Гоша, тот пост на который ты ответил был не тебе, оптимусу. И при такой системе подсчета пропадает надобность в команде. Сегодня разговаривал с ведущими спинингистами из других федераций. Идея оптимуса не плоха, но! при его системе подсчета эффект будет абсолютно обратный. Чем больше крупной рыбы, ТЕМ БОЛЬШЕ БАЛЛОВ ЗА ХВОСТ, то есть укрупнения уловов не будет. И при такой системе, когда спортсмен на старте не знает баллов за хвост отпадет тактическая составляющая соревнований. А сейчас она выходит на первое место. Соревнования с невозможностью планирования тактики - вот это будет чистый фарт. В моем понимании возможно надо прорабатывать количество баллов за хвост конкретно для каждого водоёма, но реально предсказать основной размер рыбы нереально, потому что поведение рыбы в экстремальных для нее условиях соревнований непредсказуемо. Сегодня потратил около 3 часов с ноутом и калькулятором и примерно рассчитал, что идеальным количеством баллов за хвост на первозвановке было 50 баллов. ИМХО именно такое количество баллов стимулировало-бы ловлю крупнойрыбыи не отсекало-бы ловлю мелкой.

Шэр, я потому и создал эту тему, потому что хочу услышать мнение многих, и не только спортсменов.

[optimus]

2 Олег Вижик ,
Как по мне, так наоборот тактическая составляющая становится еще важнее. Потому как во внимание берется не толька рыба, но и тактика соперников. Если все ловят мелочь, а соответсвенно бал за рыбу у меньшается, то может стоит пойти вабанк и одной щукой на 700 гр - перекрыть 50 окуней по 10. И другая ситуация, если идет крупная рыба, а соответсвенно бал за хвост высокий, то может и стоит сделать акцент на мелкую рыбу. Чем мне нравится эта система, так это тем, что ловя рыбу спортсмен может сам влиять на количество балов за хвост. Стратегий и тактик масса, а интриги, как по мне еще больше.
И не понял, почему пропадает надобность в команде? 

Я считаю, что система должна быть прозрачна и понятна. А мне лично непонятно, почему 100 балов за хвост или 50?

[Олег Вижик]

потому что при твоей системе нельзя выстроить тактику заранее!!! Мало того, при системе соревнований в 3 тура результаты очень часто бывают утром после 2-х туров. Тоесть 2 тура ловим вслепую, на третий уже настраиваемся. Потому что на первозвановке берег чистый, и много спортсменов с уловами на виду, а на пример в веселой горе или новокиевке ты видишь максимум 2 спортсменов и о тактике там уже речи быть не может

[Дочь Гоши]

2Олег Вижик
   Объясни что такое: "И при такой системе подсчета пропадает надобность в команде. " - если это конечно ко мне. В чем изменились принципы? Принцип -поймай как можно больше - как был, так и остался. А вообще смысл команды - совместно выработать наиболее эффективные приемы в данное время на данном месте (как я это понимаю)

[mer$$$]

Я считаю, что система должна быть прозрачна и понятна. А мне лично непонятно, почему 100 балов за хвост или 50?

Пока ставка будет делаться на мелкую рыбу эта система подсчета будет устраивать многих. Ведь согласитесь что поймать 10 окушков или голавликов по 10грамм и получить 1100баллов и поймать щуку на 1кг и получить столько же баллов не одно и тоже. Одни считают что надо много ума в первом случае, другие считают наоборот, тяжелее мол поймать взрослую, умную, осторожную особь. По такой системе мы скоро дойдем до того что для уравнения шансов запретим ловить рыбу крупнее общепринятых норм, щука не более 35см, судак не более 42см и тд.

[Турист]

Мы топчемся вокруг на одном и том же, лично я веду речь о том, что 5-10 окуньков под берегом легче поймать,чем одну большую рыпу, поэтому громкое название "Чемпионат по спиннингу" превращается в "Фестиваль по ультралайту", то есть фора получается у микрушечников и правильным было бы снизить количество очков за один хвост,а вот насколько снизить это уже действительно суть обсуждения и тогда все направления спиннинга становятся в равные условия и действительно начинаешь думать какую палку, вес приманки и дальность заброса выбрать.

[Alex M]

Честно говоря, не знаю о чем спор, зачем изобретать велосипед,  100 баллов за хвост, нормальная постановка вопроса, важен сам факт поимки рыбы, а не ее размер. Для берега это очень даже актуально, спортсмен должен ловить рыбу (размер не важен) даже там где  любители скажут, что  ее здесь  нет.