Смазки не только для отмазки!)))

[ChubHunter®]

Перенесено из другой темы по причине "не по теме"
DEEP

жалко, рановато, только дело дошло до возможности конструктивного табличного в единых единицах (СИ)сравнения смазок, был конкретный вопрос, а адресат ответить не успел.а было бы любопытно как бы он на него ответил.

 Да вы я вижу так и не унимаетесь "техник с юных лет", да и не понимаете, что ни мне и никому не интересно, какая химформула у масел для разных целей...

Да и если вас послушать, что яко бы вас кругом надувают, и все льется с одной бочки, то к примеру, залейте любое масло на ваше усмотрение в новую модель того же BMW, Mercedes, Renault...? Посмотрим, что из этого получится?

Повторюсь, каждое масло имеет свое предназначение, и для катушек в том числе!

ЗЫ: Да и вы так же не ответили на мой вопрос: "какая химформула хотя бы у одного из автомасел от импортного производителя, скажем от "Liqui Moly" ?  

Рома, прости, но не сдержался...

[alik40]

Да вы я вижу так и не унимаетесь "техник с юных лет", да и не понимаете, что ни мне и никому не интересно, какая химформула у масел для разных целей...

отвечу хоть и устал уже: Вы упорно невнимательно читаете мои сообщения, я уже несколько раз написал ранее когда еще не потерли сообщения, кстати в выгодный для вас момент когда я предложил сравнить эти характеристики, что не важен ХИМ состав масел, а ВАЖНЫ именно ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (запомните наконец это)!
мин-макс температура применения, вязкость, предел прочности на сдвиг, и т.п.

 хорошо, от себя приведу пример той смазки которую применяю:
густая смазка AZMOL LUVANA EP00 (GP00K-30 по DIN 51502) и (00 по NGLI)
1 -температура применения -30/+120,
2 - показатель пенетрации по NGLI - 400-430 уе (вязкость),
3 - предел прочности на сдвиг 250кг. (по ASTM D 2596) (это когда появляется вероятность пробития маслянной пленки),
4 - согласно Немецкому стандарту DIN 51502 смазка содержит "Присадки для снижения истирания и износа в зоне повышенного трения и/или для повышения допускаемой нагрузки" (какие именно - мне насрать (извините) главное что есть),
5- обозначение EP говорит о том, что смазка трансмиссионная и соответствует стандарту американской ассоциации изготовителей передач (AGMA).
Ну вот Вам пожалуйста, думаю достаточно. если будет нужно все это я смогу привести и для жидкой смазки.

Если Вы не понимаете назначение этих параметров, то это Ваши проблемы.
"Истина нисколько не страдает от того верим мы в нее или нет" (с).

Заметьте, параметры указаны в международно принятых (нормированных) единицах, заявленные табличные данные общедоступны.
и никаким образом не скрываются и не должны.
AZMOL - толковое предприятие которое делает отличные продукты, и OEM в том числе,которые потом идут уже под другими брендами.

Что теперь можете привести Вы для характеристики своих смазок кроме терминов "reel oil", SHIMANO, DAIWA, super, ultra, best и т.п.?
повторяю: не хим состав, а технические (эксплуатационные) характеристики.

P.S. мне кажется мы уже близки к тому чтобы поставить точку. 
      модератор, потерпите немного, прошу.

[ChubHunter®]

Ув. юный техник, все что вы представили выше не в коем случае не принадлежит   к свойству для масла, которое необходимо для миниподшипников катушек! Именно МИНИ подшипников! Если вы до сих пор не понимаете о чем речь, то возьмите подшипник ролика лесоукладываетеля, лучше японского производства и постмотрите на него. Там зазоры в микронах! Один микрон= 0.001мм - одна тысячная миллиметра! А вы лезете туда с каким-то маслом предназначенным для 4-х тактного  двигателя! И показатель, к примеру ПРОКАЧИВАЕМОСТЬ,  характеризует скорость поступления масла к парам трения при холодном пуске и вероятность выхода двигателя из строя из-за проворота вкладышей при холодном пуске. Определяется при отрицательных, от -15 до -40оС, температурах в зависимости от класса вязкости и низких, около 10 с-1, скоростях сдвига. Таким образом, при оценке этой характеристики реализуются условия течения масла в поддоне к маслоприемнику и в маслоприемнике насоса при пуске холодного двигателя.

Смех, да и только...

Нахрена вам этот параметр нужен? Я вас спрашиваю, мой дорогой друг "юный техник"... И зачем вы полезли к маслам которые предназначены именно для моторов. Которые в свою очередь подразделяются на летние, зимние и всесезонные! А это значит, что для разных времен года будут разные показтели вязкости масел (сантистокс)! А для масла которое применяется для МИНИПОДШИПНИКОВ очень важный показатель это как раз вязкость, а еще важнее - это степень его очистки! Так как зазор в пару тысячных миллиметра может попасть ВАШЕ обычное масло для ДВИГАТЕЛЯ, (а оно имеет степень очистки гораздо меньшую), так как  степень очистки для моторного масла менее важна нежели для МИНИПОДШИПНИКОВ и все отложения попадают в этот микронный зазор между обоймой и шариками миниподшипника, а дальше происходит подклинивание минишариков , в следствии чего подшипник на минимальных нагрузках начинает клинить, что в свою очередь хреново влияет (мягко говоря) на эксплуатационные характеристики ДОРОГИХ японских плетеных лесок!   И если вам это похрен, то многим нет, и по этому уважающие себя рыбаки, которые имеют такие катушки, пользуются именно предназначенными для этого дела маслами и смазками!

А какие там характеристики мне и многим - НАПЛЕВАТЬ, хоть они естественно и есть... Если вам нужно, то не поленитесь клацнуть по клаве и найдете, наверное в Японских, Шведских и др справочниках характеристики для таких масел!
На этом считаю эту тему исчерпаной.

И мой вам совет, не считайте себя таким уж грамотным в таком не легком вопросе о маслах и смазках! Потому, как сейчас японцы уже применяют и нанотехнологии в этой отрасли, а там поверьте - полные дебри и для Ваших и для моих и для всех остальных мозгов! и всего вам никогда не напишут, потому, что вы в этом попросту НЕ РАЗБЕРАЕТЕСь, а просто делаете вид что так есть на самом деле.
  АМБА...

[alik40]

подшипники в жестких дисках не менее точны и также миниатюрны как в ролике.
их я держал в руках и разбирал большое кол-во раз. прекрасно понимаю что это такое.

А какие там характеристики мне и многим - НАПЛЕВАТЬ, хоть они естественно и есть... Если вам нужно, то не поленитесь клацнуть по клаве и найдете, наверное в Японских, Шведских и др справочниках характеристики для таких масел!

Вам наплевать, ну и ладно. Вы меня спрашивали о свойствах "моей смазки" я Вам их привел,
клацнуть по клаве и получить инфу на "ваши" масла, надежный потребитель, не получается - потому что инфы нет!
потому что никто не удосужился ее анонсировать и заявить, потому что масло ваше не нормированное и не стандартизированное. Хотя даже сливочное в магазине выпускаться обязано покакому либо ГОСТу, ДСТу или ISO.
Верите слепо бренду - верьте на здоровье что те деньги что вы платите за наперсток масла оно стоит.
А для тех кто прикидывает что к чему, моя информация пригодится.

...Вы перевели очередной раз диалог в сторону от конкретики.
Дайте цифры - параметры, а все думающие сравнят. А не можете - так и скажите., т.к. если-б смогли то Вы их прямо сейчас представили.
Теперь все понятно.

С уважением, Олег.

P.S. модератору - благодарю за задержку перед удалением сообщения, только прошу не удаляйте совсем, а перенесите хотя-бы мое
с тех. характеристиками густой смазки в соответствующую тему. что-б, кому интересно - могли прочитать.
кучу писем в личку с просьбами-вопросами, а всем сложно ответить.

[ChubHunter®]

"ваши" масла, надежный потребитель, не получается - потому что инфы нет!

Ваша инфа не нужна никому, так как характеристики моторных масел НЕ ПОДХОДЯТ для миниподшипников, а следовательно это пустая характеристика.
 

5- обозначение EP говорит о том, что смазка трансмиссионная и соответствует стандарту американской ассоциации изготовителей передач (AGMA).

   А это что? Какая передача? Какая трансмиссия? Вы в своем уме? У нас миниподшипники с минимальными скоростями (имею в виду безинерционные катушки)!
А в мультипликаторных при забросе шпуля раскручивается от 30000об/мин до 60000! Вот там действуют другие масла, специально предназначенные для таких температур и оборотов. И, кстати у меня к Шимано Кардифф 100 идет фирменный флакон с такой смазкой от Шимано!  А вы  - МОТОРНОЕ МАСЛО туда!!!    Бредятина и только...


И повторюсь, не мои масла, а ведущих производителей, которые не считают нужным, что бы в них совали носы такие техники, как вы...  Не знаю, как вам еще объяснить, но я пользуюсь и доверяю дорогим и элитным производителям, которым нет смысла "надувать" своих потребителей. Тем более, что пользуясь этими смазками и маслами у меня никогда, повторяю - НИКОГДА еще не было проблем с моими катушками от бюджетного и до топового уровня, если вам так угодно! А это весомый показатель в реальности, а не ваши предрассудки по этой теме...
Пользуйтесь себе на здоровья Моторными Маслами и дальше! А я буду пользоваться тем, чем необходимо именно для данных миниподшипников и узлов катушек ДЛЯ РЫБАЛКИ!  

[Добрый Эх (Алексей)]

Я почитал переписку на счёт масел и подумал: если (со слов Алик40) ни кто не знает какими смазками пользуются производители катушек (ведь это тщательно скрывается от обычных рыбацюг дабы наварится на незнании по-больше)то как же тогда можно подобрать нужную смазку самому??? Какие параметры нужно знать, чтобы наверняка не навредить??? Речь само-собой ни о Риоби Экусима, а о катушках более высокого дивизиона. Мне кажется, что по-мимо чисто технических знаний и опыта человек ещё должен обладать и определённой смелостью для того чтобы в Твин, Стеллу или тот же Сертейт заложить не фирменную смазку, а свою собственную, подобранную по характеристикам, измеренным в международных единицах измерения.

[ChubHunter®]

Алексей и я о том же... Но ему это не в домёк, так как повидимому и катушек таких этот человек не имеет, а лезет в это дело. Вот если бы у него была катушка за 300 долларов ( к примеру), то уверен, что он моторное масло в неё не лил бы!
 Ну бред, при чем тут моторные масла и тем более консистентные, когда речь идет о шарикоподшипниках и тем более таких ! миниатюрных?

ЗЫ: Я ж говорил - Фома-не верующий... без обид, но это уже похоже на недавние перепетии с выборами Ющенко и Януковича, когда что бы не делалось - все было СФАЛЬЦЕФИЦИРОВАНО!

[Rapala]

Дорогущие катухи- да! А вот в обычные.... я думаю что катушки не самый супер-точный механизм, Вон купил в Баракуде за 20 гр масло Бальзер и капаю в мульт уже 2 года.  А   АБУшное масло гуще! Херня это все, мое мнение главное чистота и аккуратность, со смазкой не стоит заморачиватьса

[ChubHunter®]

Дорогущие катухи- да! А вот в обычные.... я думаю что катушки не самый супер-точный механизм, Вон купил в Баракуде за 20 гр масло Бальзер и капаю в мульт уже 2 года.  А   АБУшное масло гуще! Херня это все, мое мнение главное чистота и аккуратность, со смазкой не стоит заморачиватьса

Санек, правильно! Я это тоже тут говорил. Что лучше дешевое, но именно для катушек! Я и сам пользуюсь такими маслами... НО товарищу не в домек, что капать нужно масло  "ДЛЯ КАТУШЕК"!

   ЗЫ: Вот, как видно нормальные люди покупают специальные смазки для катушек, но не моторные масла!

Это к Вам, уважаемый апонент!  

[alik40]

до сих пор от Вас идет только образная субъективная информация: да вы знаете какие микроподшипники....,
да нанотехнологии.... да супер степень очистки.....

все НАСТОЯЩИЕ масла и смазки хоть для машин, хоть для паровозов, хоть для космоса, хоть для АЭС, хоть для микроподшипников.,
катушки это вообще не класс механизмов (извините уж), обладают определенными эксплуатационными характеристиками (основные из них я перечислял выше), масла проходят аттестацию по определенным международным стандартам и в зависимости от этих показателей применяются там-то, там-то и там-то.
и если масло скажем рекомендовано для трансмиссий то это не значит что оно только для трансмиссий, а может применяться где угодно
если удовлетворяют его характеристики.
Где характеристики "ваших" масел!?!? Пока их нет - масло можно считать ширпотребом за большие деньги. которое чистенькое на вид и набрано из бочки
под названием "SHIMANO".
На стоящих маслах всегда написан его тип по международной классификации.
Серъезный производитель может, да и вправе, оставить в секрете его формулу (хим. состав), а вот характеристики заявить обязан.
Шимано перекупает его у кого-то по принципу:"какое масло? ответ: хорошее. ага! беру!" потом разливает по наперсткам и тюхает по три цены ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Может оно и хорошее, даже наверняка! но по цене "эликсира жизни", ТАК НАХЕРА ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ за качество не хуже "фирмы чисто написанной".

 
Теперь о катушках и их скоростях...
Вы пишете что катушки раскручиваются до 30.000/60.000 оборотов/мин. отличненько!  
1 - возьмем чуть меньше середины заявленного 40.000 оборотов.
2 - значит за секунду шпуля делает 40.000/60=666,66 оборота.
3 - длина окружности вычисляется по формуле L=Пd, допустим что диаметр вашей шпули 3см, тогда L=3.14*3=9,42см выматывается лески за 1 оборот шпули.
4 - за секунду выматывается 666,66*9,42=6279,9 см. то есть 62,8 метра и ЭТО В СЕКУНДУ!!!!!  
5 - это значит что ваш груз Вы умудряетесь закидывать со скоростью 62*60*60=223,200 км/час  
ну Вы ГЕРОЙ ТОГДА!     у вас не катушка, а превосходный гироскоп получается  который и с места то трудно сдвинуть будет.

Немножко думайте что пишите. А возможно Вы и не думали, а тупо написали цифру которую Вам заявил производитель который "не врет".
Но Вы получается тогда - соврали за него.  
незачем дальше разговаривать.


мин макс температуры давайте,
вязкость давайте,
предел прочности маслянной пленки в студию!
вот тогда и будем продолжать сравнивать,
а пока этого нет есть еще кучу смазок не хуже вашей и гораздо дешевле.
а на вопрос почему смазка "reel oil" лучше? отвечать: потомучто -  ну как-то по детски.  



 

[Rapala]

Вот это человек расписал, спасибо за информацию, узнал много нового 

[ChubHunter®]

Ну вы и артист... Если не верите про 30000 об в мин, зайдите на любой сайт по мультам и там заливайте свои расчеты! математик вы наш... Ёптыть. Будешь еще тут меня учить... Сначала до десяти научись считать, "Юный техник"!

Все там верно, не бздите техник.  Простите, но вынудили меня... на откровения...

А свои предположения оставьте при себе. И продолжайте учить тех, кому ваша ТЕОРИЯ интересна, остальные сами уже давно применяют нужные смазки имасла...

Поясняю для тугодумофф... А тем более, для "Юных техников"!
Речь идет о скорости вращения шпули ИМЕННО в МОМЕНТ заброса! А это значит, что такие обороты это очень короткий миг, который сразу же гасится при забросе магнитными тормозами или центробежными, а дальше идет фаза инерции (полет приманки или груза) не важно! А вы тут развели математику.... Ага, не тут-то было, техник. Мозги нужно включать, а не расчеты расписывать. Я ж говорю, не лезьте не в свое дело, а то мозг закепит, если я начну продолжать по мультам дальше и не только по мультам... Не на того нарвался... ИМХО как грится.

[alik40]

ну чтож Вы так.... похоже это Вы считать не умеете, или не хотите
а ведь обычная математика на уровне 8 класса.
А оскорбления начинаются когда доводов больше нет.
Извините за причиненные неудобства,
готов и дальше производить математические расчеты по вашим данным., чтож делать если я это умею 
пока что я выкладывал общепринятые факты, а предположениями насыщены как раз Ваши посты.
Моя ТЕОРИЯ интересна людям, и Вы сами видите что это так.
С уважением, Олег.

[Добрый Эх (Алексей)]

Вот это человек расписал, спасибо за информацию, узнал много нового

Чего  же тут нового? Что длина окружности равняется 3,14 умноженное на диаметр? И потом, если  многознающий Алик40 всё знает про масла и смазки, то пусть он нам скажет какую же смазку используют эти самые Шимано с Дайвою в своих катушках? Если это сделать невозможно, то какую же смазку можно использовать как альтернативу? Так же хотелось бы узнать: исходя из каких условий был сделан вывод, что то или иное масло может успешно заменить так называемые фирменные. Я думаю, рыболовной общественности это было бы интересно. Ну а далее будем ждать отзывов от тех, кто решиться помазать свою катю (желательно по-дороже баксов от 300) по советам Алик40. А то всё похоже как в детстве: "я знаю, но не скажу"

[alik40]

А то всё похоже как в детстве: "я знаю, но не скажу"

Вы пожалуйста не переворачивайте, "знаю но не скажу" - это скорее позиция Вашего товарища.

И потом, если  многознающий Алик40 всё знает про масла и смазки, то пусть он нам скажет какую же смазку используют эти самые Шимано с Дайвою в своих катушках. Если это сделать невозможно, то какую же смазку можно использовать как альтернативу? Так же хотелось бы узнать: исходя из каких условий был сделан вывод, что то или иное масло может успешно заменить так называемые фирменные.

Я не могу сказать "какую же смазку используют эти самые Шимано с Дайвою в своих катушках", этого не может сказать и Ваш товарищ- специалист по SHIMANO.
Да и сами Шимано этого наверняка не знают   разлили по мензуркам то что купили и все. Дальше работает имя.
SHIMANO тоже часто врет, как врут = приукрашивают все производители (капитализм мля!)
очевидный пример с вышеприведенными оборотами (до сих пор улыбаюсь)  
по сему необоснованно считать смазку с великим названием "просто Шимано" - стоящей своих денег у меня нет никаких оснований.
пока я не смогу сравнить ее характеристические показатели.

теперь дальше...
как альтернативу густой смазки можно использовать ту что я привел AZMOL LUVANA EP00 можно применять любую марку (которой доверяете)
с маркировкой масла (кроме названия) - GP00K-30 и NGLI-00, например Mobil Mobilux EP 00.
выбирал масло исходя из основных параметров - мин-макс температура, вязкость, усилие задира.

вместо жидкой смазки рекомендую синтетику с маркировкой 0W-40 или 5W-40 Класс по API - SL и выше.
какой фирмы - да какой доверяете.
могу ошибаться, но кажется догадываюсь зачем был задан такой вопрос - троллить не получится.

супер очистка, микроподшипники... в катушках не такие уж они и микро, и не такие уж презиционные как многим кажется,
просто волей неволей люди превозносят катушку на уровень идеального механизма, а это увы - не так  
и зазоры там вполне достаточные для проникновения этих масел.
и скорее подшипнику навредит попавший песок, грязь, вода, стружка, облои корпуса от литья, и т.п. чем какая-то супер нано недоочистка.
Правильно замечено - главное чистота и уход.


Я не настаиваю, пусть "правильные люди" пользуют "правильные масла", да ради бога!
непонятно чтож такие богатые покупают такую дорогую катушку и так трясутся над нею, да вам насрать на нее должно быть,
отходит она гарантию и выкинуть Вы ее должны, чего так печься-то. лейте свое "масло маслянное" на здоровье  
Это уж Мы - лапотники копейки считаем.  
и математику учили.