Поводки для фидера.

[marmon]

Я лично вообще непонимаю о чем спор,так же как и непонимаю как можно привязать  крючок не смочив узел.

Очень просто - это так-же как смачить, только наоборот   . И пальцы даже не подгарают, когда затягиваю   .
Сейчас от безделия провёл эксперимент насчёт потери прочности лески при перегреве. Леска smart SLR 0,1мм, нагревал участок лески (без узлов) вначале до 60 градусов (5 секунд в воде 60 градусов), дал 10 секунд на остывание, потом тянул участок в 1 метр до разрыва - поводок порвался в месте сантиметрах в 20-ти от участка перегрева. Потом всё тоже самое провёл при температуре 100 градусов, результат такой-же. Вывод - сам по себе перегрев не опасен (да и есть-ли он вообще?)
А перетянуть узел, то есть деформировать леску (растянуть), можно и мокрой. Тут наверно всё зависит от чувствительности пальцев, это как слух (музыкальный) - либо он есть, либо медведь на ухо наступил.

[Gotman]

Леска smart SLR 0,1мм, нагревал участок лески (без узлов) вначале до 60 градусов (5 секунд в воде 60 градусов), дал 10 секунд на остывание, потом тянул участок в 1 метр до разрыва - поводок порвался в месте сантиметрах в 20-ти от участка перегрева.

  Попробуй сделать то же, но нагретый участок провести с трением хотя бы по углу стола, а потом то же сделать с ненагретой леской. И посмотри, где порвется.
  Смачивание узла уменьшает силу трения при затягивании узла. Этим уменьшается воздействие двух факторов, действующих одновременно: повышение температуры в результате трения и механического воздействия, которое при повышении температуры любого полимера усиливается.

[marmon]

Попробуй сделать то же, но нагретый участок провести с трением хотя бы по углу стола, а потом то же сделать с ненагретой леской. И посмотри, где порвется.

Ну, попробовал, и холодная и нагретая рвётса в месте которое тёрлось по углу (и даже намоченная). И что это доказывает или опровергает?

[AVK]

Андрей, ты слабо затягиваешь узел.
приспособу надо...
гидравлику подключить, но только через редуктор (для скорости), электроконтактный термометр, динамометр... ну и свято верить в 21.12.2012


народ, вы действительно верите, что при затягивании узла можете создать усилие которое повысит температуру материала?

[Кашкай]

...

[Gotman]

Ну, попробовал, и холодная и нагретая рвётса в месте которое тёрлось по углу (и даже намоченная). И что это доказывает или опровергает?

  Это доказывает, что леска перетирается (что естественно). Во время затягивания узла - на леску воздействует сила трения (в любом случае, при любом усилии). Любая смазка, в том числе обычная вода, уменьшает силу трения. Поэтому смазанная леска деформируется меньше.

[marmon]

 Это доказывает, что леска перетирается (что естественно). Во время затягивания узла - на леску воздействует сила трения (в любом случае, при любом усилии). Любая смазка, в том числе обычная вода, уменьшает силу трения. Поэтому смазанная леска деформируется меньше.

Если "сила трения" так воздействует на леску, почему она не рвётся на "сухом" узле (за 20 лет рыбалок у меня)? Процентов 99 обрывов посередине поводка.
Вообще, прежде чем предлогать провести эксперимент (который якобы что-то доказывает), проведи его сам. А то я не понял в чём в твоём предложении разница - нагретый или ненагретый?

[Gotman]

Если "сила трения" так воздействует на леску, почему она не рвётся на "сухом" узле (за 20 лет рыбалок у меня)? Процентов 99 обрывов посередине поводка.

  В связи с локальным нарушением законов физики в районе Вашего поводка.
 
  Каждый узел имеет свой коэффициент прочности. И не только на леске:

http://paraplanerist.ucoz.ru/publ/stati_deltaplanerizm/vjazka_uzlov/2-1-0-40

[marmon]

  В связи с локальным нарушением законов физики в районе Вашего поводка.
 
  Каждый узел имеет свой коэффициент прочности. И не только на леске:

http://paraplanerist.ucoz.ru/publ/stati_deltaplanerizm/vjazka_uzlov/2-1-0-40

Меня интересуют аргументы, именно по поводковой леске (это от 0,08 до 0,1). Выражай свои аргументы яснее, я вообще не понял к чему эта ссылка  . Повторю, поводок рвётся не на узлах, причём тут коэффициент прочности узлов?

[Gotman]

Меня интересуют аргументы, именно по поводковой леске (это от 0,08 до 0,1). Выражай свои аргументы яснее, я вообще не понял к чему эта ссылка  . Повторю, поводок рвётся не на узлах, причём тут коэффициент прочности узлов?

  Коэффициент прочности узла (хоть каната, хоть лески) - практически всегда меньше 1. Это говорит о том, что сама леска на узле всегда менее прочная, чем в обычном состоянии. Поэтому практически всегда обрывы должны быть в районе узла. Если у Вас большинство обрывов вне узла - это довольно странно. Это может быть за счет брака лески, за счет механических повреждений при вываживании и т.п. Но 99 % случаев .
  Почность лески на узле уменьшается за счет перегибов (самый основной фактор) и за счет перетирания при затягивании (второстепенный фактор). Иногда при затягивании перетирается выше узла. Именно для того, чтобы свести влияние трения практически к нулю - леска смазывается.

[marmon]

Gotman, у тебя с каждым постом изменяется мнение:

повышение температуры в результате трения

на леску воздействует сила трения (в любом случае, при любом усилии)

Почность лески на узле уменьшается за счет перегибов (самый основной фактор)

Ты пытаешься подогнать физику под свои убеждения, но на практике поводки на узлах  рвутся крайне редко, и со смоченными узлами тоже. Это говорит о том, что леска и альпинистские канаты имеют совершенно разную физику, твоя ссылка не имеет ни какого отношения к узлам на поводках. Кстати там не написанно что нужно мочить узлы при  затягивании.
Что-бы ты больше не мучался в поисках причин, попробую обьяснить. Поводок на узле никода не рвётса (почти), он может порваться возле узла, и причина - перетяг. А именно растянутый участок в этом месте. А вот растянуть (перетянуть) его можно и смоченным и сухим, тут кому как удобней.

[Gotman]

Gotman, у тебя с каждым постом изменяется мнение:

  Просто на леску действуют разные факторы. При чем здесь мнение?

Это говорит о том, что леска и альпинистские канаты имеют совершенно разную физику, твоя ссылка не имеет ни какого отношения к узлам на поводках.

   С леской на узлах происходит абсолютно то же самое.
   Вот тесты рыболовных узлов:
 
http://ribalka.at.ua/index/rybolovnye_uzly_i_ikh_testirovanie/0-9

   Никогда прочность узла не дотягивает до прочности лески. В большинстве случаев - сильно не дотягивет.

Поводок на узле никода не рвётса (почти), он может порваться возле узла, и причина - перетяг. А именно растянутый участок в этом месте. А вот растянуть (перетянуть) его можно и смоченным и сухим, тут кому как удобней.

  Если бы дело было в растяжении - леска деформировалась бы не возле узла, а на всем расстоянии между узлом и пальцами, которые затягивают узел.
  На самом деле возле узла находится участок лески, который перетирался во время затягивания, поэтому чаще рвется. Смазка влияние этого перетирания очень сильно снижает.

[marmon]

на всем расстоянии между узлом и пальцами, которые затягивают узел.

Именно так оно и есть, и только если перетянуть. Гипотеза с перетиранием ещё прикольней чем перегрев 
Ты не внимательно читал свою ссылку, вот основная причина: "Как мы уже поняли, один из основных врагов прочности монофильной лески вообще, а, значит, и узловых соединений для монофильных лесок - это деформация кручения."
А вот цитата что до смачивания: "Справедливости ради, заметим, что узел, смоченный в процессе вязания, оказывался крепче своего сухого «клона» в среднем на 1-8%." И это при том, что они эксперементировали с толстой леской, и с узлами, которые не используются при вязке фидерных поводков, кроме самого первого (он-же и самый надёжный). Та и хорошие поводковые лески (колмик, мавер) сильно отличаются в лучшую сторону от той салмовской лески, которую тестировали.
 

[DimitriY]

мужики да ну хватит тут устраивать битвы, сверавно каждый останется при своем мнении.

[Кашкай]

.