Автор Тема: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение или кто заслужил золотую медаль?  (Прочитано 22619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romeo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 293
да-а-а-уж...почитаешь выше написанное и ...вспоминая прошлогоднюю поездку на Чемпионат Украины нашей команды "ЛУГАНЬ-2" и крики жилающих спонсоров о помощи, у меня осталось только одно желание...НИКОГДА НЕ ЖДАТЬ ОТ КОГО-НИБУТЬ ПОМОЩИ! благо я сам могу спонсировать свою команду. Но нововведение в этом году , а именно состав команды из 4-х человек по фидеру, говорит о том, что луганская команда на ЧУ-2009 в пролёте. а жаль...ещё двоих из своего кармана я не потяну. прошлогодняя поездка двух человек обошлась в 2500 гр.и это только взновы, бензин,питание и кое-какие орг.вопросы. о снастях я даже не говорю. и теперь вопрос кто возьмёт на себя спонсирование команды у которой 8-10 соревнований в году более- менее крупных, не говоря уже о простых. да никто не проспонсирует...ибо я не вижу выгоды спонсорам от рыболовной команды. у нас все хотят сразу и много. т.ч. ИВАНЫЧ не мудри и не ломай голову...ну не вижу я выгоды для тебя в спонсорстве, одна головная боль. это только разговоры.
Жека а ты подумай откудова ноги растут у этих нововведений? Ну хоть один раз нормально выбрались... что будет в этом году покруто мраком...

Оффлайн Claus

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Пол: Мужской
    • http://lisichansk.com.ua
Цитировать
Вопрос первый и самый главный - материальный. Это хорошо, когда человек пытается достичь результата и при этом день и ночь тренируется. Хорошо когда у этого человека на это есть воля, время и деньги. А если кроме воли других составляющих успеха просто нет? А еще и целый набор снастей и приманок, которые стоят немалых денег. Тогда так называемый спорт становится уделом избранных, а это уже не объективно.

Лично я полностью с данным высказыванием согласен! Удивляет  то, что из всех участников диалога для которых финансовая составляющая соревнований не проблема, понятие о материальных трудностях потенциальных спортсменов имеет только Ivanovich! Так и хочется сказать: "что больной здоровому не товарищ?" Тот же Жека объяснил вам всем во что выходит содержание его команды и что именно из-за финансового вопроса ихняя поездка на "на ЧУ-2009 в пролёте". И именно из-за этого же вопроса лично я и команда сайта поучавствовав на летних соревнованиях, не смогла учавствовать на осенних соревнованиях. Можно писать огромные психологические опусы о том быть в спорте или не быть, но как сказал Ivanovich - если акромя воли ничего нет ???
отличие наших доморощенных спонсоров от большинства из цивилизованного сообщества (имею ввиду настоящую цивилизацию, знаю о чем говорю) в том, что они даже на этом пытаются навариться... идеи, собственный имидж, патриотизм здесь не в чести...

Уважаемый alligator а вы случайно не путаете цивилизованное Меценатство  с цивилизованным Спонсорством ? У этих двух понятий на сколько я знаю, есть даже свои юридические положения!
« Последнее редактирование: Январь 13, 2009, 09:13:06 am от Claus »

Оффлайн alligator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Пол: Мужской
  • "Луганские Маскинонги"
    • рыбалка, все и для всех...
Re: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение и&
« Ответ #32 : Январь 13, 2009, 10:14:54 am »
Уважаемый alligator а вы случайно не путаете цивилизованное Меценатство  с цивилизованным Спонсорством ? У этих двух понятий на сколько я знаю, есть даже свои юридические положения!

Коль, просто немного Википедии, у нас она на форуме популярна:

Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.

Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.

Например, общее юридическое лицо может обеспечивать оборудование для известного атлета или спортивной команды в обмен на признание его марки. Спонсор в это время зарабатывает популярность, а поддержанный может зарабатывать много денег. Этот тип субсидирования(покровительства), известный как связанный причиной, является видным на спортивных состязаниях, искусствах, средствах информации и секторах милосердия.

Субсидирование(покровительство) также становится все более и более важным в образовании.

Много компаний хотят их эмблему на поддержанном оборудовании в возвращении. Формула Одни команды много лет положилась тяжело на доход от рекламирования табака, отражённого в ливреях субсидирования(покровительства) команд. Другие типы субсидирований (покровительства) сменяются вокруг компаний, оплачивающих за части телевизионных радиопередач и спортивных событий, которые переносят их название(имя). Например игры шара колледжа теперь содержат название (имя) их спонсора типа Шара Фиесты Тостито.

Много раз поводы компании для субсидирования (покровительства) альтруистические, чтобы создать доброжелательность в сообществе, которое увеличивает их хорошую репутацию. Однако субсидирование (покровительство) более обычно используется, чтобы получить выгоду из ассоциаций, созданных для марки (ок) компании или изображения(образа) в результате субсидирования(покровительства).

Люди могут поддерживать индивидуума или группу людей, чтобы предпринять создание фонда, обычно для милосердия или другой причины, требующей финансирование (консолидирование).

Субсидирование (покровительство) принадлежит содействующему инструменту Маркетинга.

В Японии, субсидирование (покровительство) распространено в телевидении, как доказано каждым Японским телевизионным каналом (после того, как его последовательность открытия, его окончание и последующий предварительный просмотр эпизода).


Когда я был в сборной нас с ног до головы одевали и обували в Адидас , потом появилась Пума (согласно соглашениям спорткомитета со спонсорами да и проблему экипировки спортсменов решили разом), предоставляли инвентарь и мы из этого хозяйства целыми днями - на отдыхе и тренировках, везде... благо что и изделия были такого качества, "удобства" и привлекательности, что приносили огромное удовольствие при эксплуатации, что с ними самим расставаться не хотелось... В скоре указанными товговыми марками были впрополую разресованы даже парты в школах, так эффективно и предсказуемо сработал механизм...  А Иваныч хочет, чтоб ему еще и огород вскопали... от спортсменов умения и желание рости и развиваться... - от спонсора поддержка и ему же от успехов первых бонусы  :)
« Последнее редактирование: Январь 13, 2009, 10:53:20 am от alligator »

Форум любителей рыбалки Луганщины

Re: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение и&
« Ответ #32 : Январь 13, 2009, 10:14:54 am »

Оффлайн alligator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Пол: Мужской
  • "Луганские Маскинонги"
    • рыбалка, все и для всех...
Re: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение и&
« Ответ #33 : Январь 13, 2009, 10:24:00 am »
Все равно Дима, как бы там ни было, я благодарен за диалог. Хотя не понятно почему тема так негативно была акцентирована на спонсорстве. Мною были подняты экономические вопросы затронутого Вами направления. Просто эти вопросы лично мне не совсем понятны и я думал услышать на них ответы профессионального функционера.
А теперь, что касается вас alligator. Не перестаю удивляться вездесущности людей вашего пошиба. Они и серьезные, и состоявшиеся, и с цивилизацией на "ты", и знают лучше других что где и как, ну просто Гурру какие то. Да еще и спонсорство предлагают. А вдруг обращусь, подкинуть эдак с поллимочика зелени для стабилизационного фонда на время кризиса? Ток вот беда! Никто об этом не знает и не говорит... Ну ловите вы рыбку, ну получается, и Бог вам в помощь. Может медальку с ЧМ в Луганск завезете, а мы за вас порадуемся... В медецине есть такой синдром: "непризнаного лидера". Есть и лекарство - стать признаным. Времени у вас на это есть предостаточно.

замутит, наскрещивает енотов с бегемотами и в кусты...

Оффлайн Claus

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Пол: Мужской
    • http://lisichansk.com.ua
Это канечно не тема данного разговора но вот эти два панятия по википедии:

Цитировать
Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.

Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.

Как раз и противорячат друг другу! Одно говорит что спонсорство без корыстно, другое что -   "может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица" и я к тому и вел что спонсорство подразумевает под собой финансирование в замен на что-то, а вот уже меценатство это чистая благотворительность :) !!

Оффлайн alligator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Пол: Мужской
  • "Луганские Маскинонги"
    • рыбалка, все и для всех...
Re: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение и&
« Ответ #35 : Январь 13, 2009, 11:27:24 am »
Это канечно не тема данного разговора но вот эти два панятия по википедии:

Цитировать
Cпонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, может быть как физическим, так и юридическим лицом, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.

Спонсор — индивидуум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Субсидирование(покровительство) может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица.

Как раз и противорячат друг другу! Одно говорит что спонсорство без корыстно, другое что -   "может быть договорным обменять рекламирование с целью финансирования (консолидирования) популярного случая или юридического лица" и я к тому и вел что спонсорство подразумевает под собой финансирование в замен на что-то, а вот уже меценатство это чистая благотворительность :) !!

Коль, я про что выше и писал - ты откажешься что ли от сотрудничества, если тебя, например, Симмс оденет в Симмс или Дайва в Дайву, ну или торговых марок - валом, или всунут спининг с приманками определенной спонсорами торговой марки и наденут на тебя бейсболку с их логотипом, др., повесят на спину эмблему, другие варианты (проезды, переезды...)? по-моему вообще не проблема - хоть всех утыкайте и целиком, лишь бы спорт развивался... Иди, соревнуйся, лови, доказывай, что работает... вот тебе и реклама и отдача.

Вот привлекательность каждой отдельно взятой торговой марки - это тоже вопрос... высказываясь на счет "навариться", имелось ввиду честное сотрудничество, а не использование спонсируемых для очковтирательства и рекламы для последующего  сбыта заволявшейся партии ширпотреба, но это уже в равной части и ответственность самого спортсмена...

А удочки можно детками и так раздавать - толку будет не меньше... взять Харьковский детский фестиваль, больше меценатства чем спонсорства... а людям, учавствовавшим в организации и уважение и авторитет, а за этим тянется и все остальное...
« Последнее редактирование: Январь 13, 2009, 11:58:06 am от alligator »

Оффлайн Олег Вижик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Пол: Мужской
Интересно, и на что вы тут спонсорство менять собираетесь ? Да, все хотят спонсировать чемпионов, потому что это выгодно, и материальная выгода видна на старте, потому что чемпионы выступают более-менее стабильно, и если они и не побеждают в соревнованиях, то все равно остаются в центре внимания. И именно спонсирование чемпионов ведет к извлечению прибыли из спонсорства наиболее быстро. Но чемпионов мало! Как быть остальным ? И такая политика взрастит 10 человек на страну, которые смогут себе позволить конкуретноспособные снасти и прочее. Остальные-же безнадежно отстанут. И если есть еще энтузиасты, которые тянутся в спорт тратя на это все своё свободное время и деньги, то их тоже надо поддерживать. Иначе рыболовный спорт у нас умрет, так и не достигнув юношеского возраста.  Соответственно остановится движение в рыболовной индустрии. Потому что кризис-не кризис, а по минимому расходники приобретать надо. И особенно остро проблема приобретения снастей стоит накануне соревнований. И пусть говорят, что спортсмены не тянутся за призами, что всем достаточно наградной атрибутики, но на соревнования, на которых нет мало-мальски приличного призового фонда достойные спортсмены просто не поедут, а соответственно не будет ни обмена опытом, который всегда происходит на соревнованиях, ни общения, ни развития  спорта в регионе. Будем ездить всю жизнь по насиженным точкам и долбить каждый свои хвостики.
И Шевченко или Бэкхэм не стоили при рождении по много миллионов долларов. Их научили и воспитали!

Оффлайн alligator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Пол: Мужской
  • "Луганские Маскинонги"
    • рыбалка, все и для всех...
2 Олег Вижик

добавить не чего - все точно и лаконично...   

Оффлайн Romeo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 293
Догадываюсь что еще минимум на 10 страниц будет абы поговорить - вот конкретное было высказано мнение Жеки что в 2009 году нереально в команду от Луганской области по причине больших затрат найти еще 2 человека для поездки на ЧУ... и ни надо никого выращивать - Михайловы давно уже многократные чемпионы различных соревнований и не только в луганской области ! Начните хотя бы спонсировать чемпионов - а то опять только демагогия на несколько страниц ... блин зло берет !

Без обид но в ближайшем будущем (лет так 5) в Луганской области не появятся чемпионы кроме как в спиннинге и в фидере - хотя бы не дайте загнуться тем чемпионам которые уже есть !!!
« Последнее редактирование: Январь 13, 2009, 12:05:59 pm от Romeo »

Оффлайн Romeo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 293
В прошлом году у моей команды появился спонсор и ездить на соревы и на Чу да и вообще все остальное стало намного проще... так что почему бы не начать подобные начинания и в луганской...

Оффлайн alligator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Пол: Мужской
  • "Луганские Маскинонги"
    • рыбалка, все и для всех...
Re: Статья:Рыболовный спорт:умение,везение и&
« Ответ #40 : Январь 13, 2009, 12:25:01 pm »
В прошлом году у моей команды появился спонсор и ездить на соревы и на Чу да и вообще все остальное стало намного проще... так что почему бы не начать подобные начинания и в луганской...

Ром, потому что подобные начинания упираться в банальные расчеты по бизнес-плану, а когда это происходит - о спорте как таковом уже речи быть не может... Нельзя в спорте без спонсоров, т.к. не хочет государство как раньше заниматься этой темой: искали, воспитывали, помогали, вывозили на сборы и соревнования, экипировывали, а спортсменам брать все это только на свои плечи - нагрузка колоссальная и не для всех подъемная... будем надеяться, что развитие спорта в ближайшем будущем будет касаться не только к футбола...

все по формуле, которая через зависимость затрат к ожидаемой отдаче выводит показатель целесообразности самих затрат...
« Последнее редактирование: Январь 13, 2009, 12:44:42 pm от alligator »

Оффлайн Олег Вижик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Пол: Мужской
ЧУ по фидеру будем обсуждать на собрании, так что Михайловым явка строго обязательна!

Оффлайн Claus

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Пол: Мужской
    • http://lisichansk.com.ua
Коль, я про что выше и писал - ты откажешься что ли от сотрудничества, если тебя, например, Симмс оденет в Симмс или Дайва в Дайву, ну или торговых марок - валом, или всунут спининг с приманками определенной спонсорами торговой марки и наденут на тебя бейсболку с их логотипом, др., повесят на спину эмблему, другие варианты (проезды, переезды...)?

Согласен с тобой на все 100, шо самое интресное я ж с тобой и не спорил! :) Просто ты упрекаеш спонсоров в отсутствии патриотизме, так вот за патриотизмом к меценатам, а за взаимо выгодным сотрудничеством к спонсорам :)!!! А Вижжик и Иванович сказали одно и тоже только другими словами - без денег не туды и не сюды!!! А пока денег не будет то и желаемого развития рыболовного спорта мы не увидим!!! Так шо крути не крути а спорт это - вещь не каждому по карману... причем любой спорт!

Соответственно остановится движение в рыболовной индустрии.

Не переживай не остановится, потому как спортсменнов на много меньше чем обычных рыбаков, думаю и слава богу... поверте не каждый рыбак мечтает стать спортсменом :)!

Оффлайн Олег Вижик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Пол: Мужской
Интересно, откуда бы ты при отсутствии спорта узнал о всяких фишхантерах, техасах, дайках, микроджиге и прочем ? Именно о том, что позволяет тебе довольно успешно ловить рыбу уже более года ? Подумай сам, что у нас является двигателем обычной, не спортивной рыбалки. Ну и ловили-бы себе сейчас на катухи типа дельфин-1 и колеблом типа атом грамм на 40. Отакэ. Так что как не крути, а нынче без спорта уже никуда. И точки зрения у нас с Иванычем разные. Иваныч хочет готовых чемпионов продвигать, я хочу развивать по возможности спортивно/любительское рыболовство. 
Иванычу: а в магазинах скупаются у вас не только чемпионы :)

Оффлайн полотенчик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Все равно Дима, как бы там ни было, я благодарен за диалог. Хотя не понятно почему тема так негативно была акцентирована на спонсорстве. Мною были подняты экономические вопросы затронутого Вами направления. Просто эти вопросы лично мне не совсем понятны и я думал услышать на них ответы профессионального функционера.

Я еще раз не поленюсь сакцентировать внимание на том, что целью данной статьи, я не ставил перевести диалог в русло финансово-спонсорских взаимотношений. Я лишь краем упомянул, что же есть рыболовная индустрия в цивилизованном мире, и что развитие нашего спорта должно двигаться именно в этом направлении.

Иными словами, я хотел подчеркнуть две основные мысли:

1. Человек, который уже пришел в спорт, и попал под то определение, которое, с моей точки зрения, сейчас наиболее точно отвечает понятию "рыболов-спортсмен" в нашей стране, просто вынужден вложить какой-то минимум в себя на начальных стадиях, что бы развиваться. Банально если Вы хотите научиться чему-то, Вы тратите деньги на свое обучение? Только здесь Вы не проходите какие-то курсы, а вкладываете деньги в экипировку, журналы, поездки на водоёмы. И спорт дает возможность проходить эти "курсы" в более ускоренном темпе. Всё. Тем, кто не попал в спорт, или поучавствовав там несколько раз, но при этом закончив на этом своё выступление, я предлагал просто поразмыслить о том, что же мог дать Вам спорт в дальнейшем... Но, если они посчитали нужным больше не заморачиваться, то это их личное дело, но они так или иначе общаются со спортсменами, и просят их консультации, прислушиваются к их мнению. Им же все равно приходится покупать какие-то снасти, приманки, осваивать что-то новое. Так что здесь все очевидно.

И выскажу такую крамольную идею о том, что если кто-то ждёт, что если ты спортсмен, то тебя со всех сторон начнут осыпать деньгами, то это немного не так. На это можно ведь смотреть по разному, и с одной стороны я могу согласиться с Иванычем. Но с другой стороны,...

2. С другой стороны есть другой аспект. А именно общее развитие спорта в регионах, через Федерации, коммерческие турниры. То, о чем я говорил выше. Чем выше уровень конкретных соревнований, тем выше уровень участников в них, тем выше интерес к ним со стороны общественности. Но, здесь не достаточно только желания самих организаторов, для проведения такого уровня турниров, здесь нужно еще желание и понимание ради чего это делается. Про финансовую выгоду я писал выше. Ее очень сложно просчитать в любого рода спонсируемых меропориятий (в рекламе есть такие понятия как рейтинг, аудитория и т.п.), но при этом если вкладывать деньги в свой бренд в нужном сегменте, то отдача будет обязательно. Механизмы для этого есть...

Ну, и в заключении. Разумеется, что если ограничивать призовой соревнований любого ранга, то и отношению к нему будет соответствующее. Поэтому я сторонник того, что бы идти путем проведения ряда отборочных соревнований для спортсменов регионов, без привлечения массы спонсоров. Но в сезоне проводить ряд коммерческих турниров, с приличным призовым фондом, по указанным выше схемам, а также несколько открытых турниров, куда могут съехаться спортсмены со всей страны, чем самым довести уровень турнира чуть ли не до максимально-возможного. Но при этом нужно очень должным образом относиться к уровню самой организации. Ведь, если позиционировать что-то как конфетку, развернув ее не хочется найти кусок г..а? Правда ведь?

Форум любителей рыбалки Луганщины