Автор Тема: Всем обладателям транспортных средств посвящается...  (Прочитано 316653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вихтер

  • Северодонецкий КР
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
Ну вы и накрутили тут ,аж жить страшно
  Почему накрутили – отзываешь доверенность, подаешь машину в угон, а потом звонишь покупателю и вьешь с него веревки. И новый - старый хозяин на коленях приползет, куда он денется.
  Это кстати, одна из причин, почему не желательно покупать машину по доверенности.

Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
 Почему накрутили – отзываешь доверенность,
Прежде чем ее отозвать надо будет сообщить доверенному с подписью его - осведомлен .
Потом можете и за угон балакать...а то ,например ,хороший адвокат вас так порвет что не он а вы садите за решетку за дачу ложных показаний и за наклеп и мошенничество.
« Последнее редактирование: Январь 17, 2014, 19:31:59 pm от SERЫЙ »

Оффлайн davinci

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • ????? - ?????! ??-??-??-??-??-??!
все гораздо проще с доверками, ты продал машину в рассрочку грубо говоря 50$ в месяц, а покупатель КАЗЕЛ уже три месяца кормит завтраками и ты идешь платишь за него штраф и за одно отзываешь доверку( где доверку оформлял помнишь, а там адрес покупателя есть) сначала отзываешь, потом едешь по адресу если нет результата сразу от покупателя в РОВДе заяву об угоне подаешь. у меня машин "вам по пояс будет" ездит по моим доверкам . вся информация от нотариуса где все оформляю 

Форум любителей рыбалки Луганщины


Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
если нет результата сразу от покупателя в РОВДе заяву об угоне подаешь.
Значит вы выделенное слово можете переименовать на ВОР?...а пи...от покупателя еще не получали?

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
Прежде чем ее отозвать надо будет сообщить доверенному с подписью его - осведомлен .
можно отправить почтой с обратным уведомлением, человек тупо расписывается за конверт, а уже потом его вскрывает и
видит что внутри, но это значит что уведомлен.

и вообще, нормальный человек ПДД не нарушает, ну или если и случится такое то оплатит штраф,
и с ним таких заморочек не будет......
а вот быдло какое, которое будет думать что я нарушаю а письма счастья на дядю приходят, например в случае рецидива и не адекватного общения, можно и не уведомлять, тупо подъехал с эвакуатором и забрал авто, по закону оно моё......

Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
можно отправить почтой с обратным уведомлением, человек тупо расписывается за конверт, а уже потом его вскрывает и
видит что внутри, но это значит что уведомлен.
Вот , а потом идти на угон , вот это правильно.

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
..а пи...от покупателя еще не получали
Серый, ну если ты так этих пиз...ей боишься, то что всю жизнь за какого то урода будешь штрафы платить????
или ещё уже вообще не зная об их существовании будешь копить пеню в исполнительной службе пока арест не наложат на всё твое имущество включая тот самый доверенный автомобиль??? так при таком раскладе покупатель его один хрен лишится и ты ещё будешь долго арест со своего имущества снимать.......

Оффлайн marmon

  • Мафия
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 848
  • Пол: Мужской
Вот , а потом идти на угон , вот это правильно.
Дайка плиз ссылочку на то, что нуна уведомить. Ну типа из какого закона или кодекса?

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
Дайка плиз ссылочку на то, что нуна уведомить. Ну типа из какого закона или кодекса?
ст. 249 Гражданского кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV лицо, выдавшее доверенность (за исключением безотзывной доверенности), в любое время вправе отменить или перепоручить доверенность.
-это касательно законодательной основы.
а про нуна уведомить, это в нотариальных инструкциях написано, нотариус не примет заявления об отмене, без подтверждения что довереное лицо было уведомлено...........

Оффлайн marmon

  • Мафия
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 848
  • Пол: Мужской
а про нуна уведомить, это в нотариальных инструкциях написано, нотариус не примет заявления об отмене, без подтверждения что довереное лицо было уведомлено...........
Это не может быть в "инструкциях", дай ссылку на закон.
Мне известны случаи, когда доверенность отзывалась после дтп (ещё до введения автогражданки). И виновен был фигурант или нет - тс он терял, и соответственно противоположная сторона праздновала победу. Точно про уведомление не знаю, но врядли-бы в такой ситуации кто-то бы подписывал бумаги не разобравшись.

Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
Я больше тут не пишу ...а то сразу чистят- последний раз
Дайка плиз ссылочку на то, что нуна уведомить. Ну типа из какого закона или кодекса?
Согласно ст. 249 Гражданского кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV лицо, выдавшее доверенность (за исключением безотзывной доверенности), в любое время вправе отменить или перепоручить доверенность. Отказ от этого права является ничтожным.

Чтобы реализовать свое право на отмену нотариально удостоверенной доверенности, физическому лицу необходимо обратиться к нотариусу с заявлением об отмене доверенности, а также сообщить об отмене доверенности представителя и третьих лиц, для представительства перед которыми она была выдана.

Отменить доверенность имеет право только тот нотариус, который ее заверил. Напомним, согласно п. 154 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины, утвержденной приказом Минюста от 03.03.2004 г. № 20 / 5 (далее - Инструкция № 20 / 5), при получении заявления об отмене доверенности об этом делается отметка на экземпляре доверенности, хранится в делах нотариуса, и в реестре для регистрации нотариальных действий. Поскольку экземпляр доверенности хранится в делах исключительно того нотариуса, который заверил доверенность, то и предусмотренные п. 154 указанной Инструкции полномочия по отмене такой доверенности имеет только он.

Если нотариальная деятельность частного нотариуса отменены согласно ст. 291 - 292 Закона Украины «О нотариате» от 02.09.93 г. № 3425-XII (далее - Закон о нотариате), физическое лицо должно обратиться с заявлением об отмене доверенности к частному нотариусу, который на основании соответствующего договора замещает такого частного нотариуса.

Заметим, что частный нотариус обязан заключить договор о его замещения лишь в случае, когда его нотариальная деятельность остановлена на срок более одного месяца. А так нотариальная деятельность частного нотариуса, который заверял доверенность, остановлена на срок до одного месяца и таким нотариусом на момент обращения физического лица не заключен договор о его замещения с другим частным нотариусом, физическому лицу остается ждать наступления одного из следующих событий:

• восстановление нотариальной деятельности такого частного нотариуса или

• заключение договора о его замещение другим частным нотариусом или

• прекращения нотариальной деятельности указанного частного нотариуса.

В последнем случае документы нотариального делопроизводства и архива частного нотариуса в соответствии с ч. 5 ст. 301 Закона о нотариате передаются в соответствующий государственный нотариальный архив. Поэтому в случае прекращения нотариальной деятельности частного нотариуса, который заверял доверенность, физическое лицо должно обратиться с заявлением об отмене доверенности к заведующему государственным нотариальным архивом, в котором находятся документы нотариального делопроизводства и архива указанного частного нотариуса.

Согласно п. 16 Инструкции № 20 / 5 для отмены доверенности физическому лицу необходимо лично обратиться к нотариусу для подписания заявления об отмене доверенности в присутствии нотариуса или личного подтверждения того, что указанное заявление подписано ею (в случае, если заявление об отмене доверенности физическое лицо подписала в отсутствие нотариуса).

В случае получения заявления об отмене доверенности нотариус обязан:

а) зарегистрировать ее в журнале регистрации входящих документов (п. 6.4 Правил ведения нотариального делопроизводства, утвержденных приказом Минюста от 31.12.2008 г. № 2368 / 5);

б) сделать отметку о получении указанного заявления на экземпляре доверенности, хранится в делах нотариуса, в государственном нотариальном архиве. Если физическое лицо подаст экземпляр доверенности, у нее, то надпись об отмене доверенности делается и на этом экземпляре, после чего он вместе с заявлением прилагается к экземпляру, который хранится в делах нотариуса, в государственном нотариальном архиве (п. 154 Инструкции № 20 / 5);

в) в реестре для регистрации нотариальных действий против записи об удостоверении доверенности сделать отметку о ее отмене со ссылкой на заявление физического лица: «Доверенность отменено заявлением, подлинность подписи на котором засвидетельствована __.__.20__ г. за регистрационным № ____» (п. 154 Инструкции № 20 / 5, п. 13.11. Порядок ведения и заполнения реестров для регистрации нотариальных действий, утвержденного приказом Минюста от 15.07.2003 г. № 87 / 5);

г) зарегистрировать прекращение действия доверенности в Едином реестре доверенностей (п. 155 Инструкции № 20 / 5, г. 3 Положения о Едином реестре доверенностей, удостоверенных в нотариальном порядке, утвержденного приказом Минюста от 29.05.99 г. № 29 / 5).

Теперь относительно сообщения об отмене доверенности представителя, а также третьих лиц.

Согласно ч. 2 ст. 249 ГКУ лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменила ее, должна немедленно уведомить об этом представителя, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность. Указанный долг она может выполнить самостоятельно или поручить ее выполнение другому лицу, в частности, частному нотариусу, который отменил доверенность. Такая возможность предусмотрена, в частности, п. 154 Инструкции № 20 / 5, согласно которому сообщения лиц об отмене доверенности может быть оформлено нотариусом по правилам п. 275 настоящей Инструкции, путем передачи соответствующего заявления.

Действующим законодательством не предусмотрено способ уведомления физическим лицом представителя, а также третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность, об отмене доверенности. Время, если физическое лицо с этой целью решит воспользоваться услугами нотариуса, то последнему заявление об отмене доверенности в соответствии с п. 275 Инструкции № 20 / 5 подается не меньше, чем в двух экземплярах, один из которых передается адресатам *:

• по почте с обратным уведомлением;

• лично под расписку;

• с использованием технических средств (в таком случае второй экземпляр заявления возвращается физическому лицу).

(* В данном случае адресатами являются представитель, а также известные физическому лицу третьи лица, для представительства перед которыми была выдана доверенность.)

По аналогии такие же способы уведомления могут использовать и физическое лицо в случае, когда она непосредственно сообщать представителя и известных ему третьих лиц об отмене доверенности.

Как следует из положений ст. 249 ГКУ, момент отмены доверенности и момент потери силу для представителя и третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность, не совпадают. Так, нотариально удостоверенная доверенность является отмененным с момента подачи лицом нотариусу соответствующего заявления и совершения нотариусом на ее основания вышеперечисленных действий.

При этом согласно ч. 4 ст. 249 ГКУ права и обязанности относительно третьих лиц, возникших в результате совершения сделки представителем до того, как он узнал или мог узнать об отмене доверенности, сохраняют силу для лица, выдавшего доверенность, и ее правопреемников. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.

Итак, отменена доверенность теряет силу для представителя и третьих лиц с момента наступления первого из событий:

• либо когда представитель узнал или мог узнать об отмене доверенности;

• либо когда третье лицо узнало или могло узнать, что действие доверенности прекратилось.

До наступления такого события отменена доверенность действует для представителя и третьих лиц, перед которыми представитель представляет интересы доверителя. Соответственно, все совершенные представителем в это время сделки действуют и для доверителя.

В постановлении Верховного Суда Украины от 17.12.2008 г. отмечается, что отмена доверенности имеет юридическое значение для представителя и третьих лиц только в том случае, если они были уведомлены об этом. При отмене решения Голосеевского районного суда г. Киева и вынесении постановления об оставлении искового заявления без рассмотрения апелляционный суд не обратил внимания на то, что приказом председателя правления ЗАО, которым отменен выданных от имени ЗАО доверенности за подписью любой, кроме него, лица, не предусмотрено сообщение об отмене доверенности самих представителей. Апелляционный суд не дал оценки этому обстоятельству и не выяснил, были уведомлены об отмене доверенности третьи лица и Голосеевский районный суд г. Киева. Указанное имеет решающее значение, а поэтому вынесение судом определения об оставлении искового заявления без рассмотрения без выяснения указанного обстоятельства было ошибочным, вследствие чего такое постановление подлежит отмене, а дело - передаче на новое апелляционное рассмотрение.

Именно поэтому доказательства вручения представителю и третьим лицам уведомления об отмене доверенности имеют определяющее значение при решении споров относительно действительности сделок, совершенных представителем после отмены доверенности.

Учитывая вышеизложенное надлежащие и достаточные доказательства вручения указанным лицам уведомления об отмене доверенности физическое лицо получит лишь в случае, когда сообщение:

• отправлено почтой ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении (доказательством сообщения указанных лиц об отмене доверенности будут экземпляра описи вложения, подтверждающих направления само сообщение об отмене доверенности, квитанции почтового отделения об отправке писем и полученные от почтового отделения обратные уведомления о вручении таких писем адресатам);

• предоставлено представителю и третьим лицам лично под расписку (доказательством сообщения указанных лиц об отмене доверенности в таком случае будут их личные подписи о получении сообщения).

Оффлайн Начальник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Пол: Мужской
Согласно ст. 249 Гражданского кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV лицо, выдавшее доверенность (за исключением безотзывной доверенности), в любое время вправе отменить или перепоручить доверенность. Отказ от этого права является ничтожным.

Чтобы реализовать свое право на отмену нотариально удостоверенной доверенности, физическому лицу необходимо обратиться к нотариусу с заявлением об отмене доверенности, а также сообщить об отмене доверенности представителя и третьих лиц, для представительства перед которыми она была выдана.

Отменить доверенность имеет право только тот нотариус, который ее заверил. Напомним, согласно п. 154 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины, утвержденной приказом Минюста от 03.03.2004 г. № 20 / 5 (далее - Инструкция № 20 / 5), при получении заявления об отмене доверенности об этом делается отметка на экземпляре доверенности, хранится в делах нотариуса, и в реестре для регистрации нотариальных действий. Поскольку экземпляр доверенности хранится в делах исключительно того нотариуса, который заверил доверенность, то и предусмотренные п. 154 указанной Инструкции полномочия по отмене такой доверенности имеет только он.

Если нотариальная деятельность частного нотариуса отменены согласно ст. 291 - 292 Закона Украины «О нотариате» от 02.09.93 г. № 3425-XII (далее - Закон о нотариате), физическое лицо должно обратиться с заявлением об отмене доверенности к частному нотариусу, который на основании соответствующего договора замещает такого частного нотариуса.

Заметим, что частный нотариус обязан заключить договор о его замещения лишь в случае, когда его нотариальная деятельность остановлена на срок более одного месяца. А так нотариальная деятельность частного нотариуса, который заверял доверенность, остановлена на срок до одного месяца и таким нотариусом на момент обращения физического лица не заключен договор о его замещения с другим частным нотариусом, физическому лицу остается ждать наступления одного из следующих событий:

• восстановление нотариальной деятельности такого частного нотариуса или

• заключение договора о его замещение другим частным нотариусом или

• прекращения нотариальной деятельности указанного частного нотариуса.

В последнем случае документы нотариального делопроизводства и архива частного нотариуса в соответствии с ч. 5 ст. 301 Закона о нотариате передаются в соответствующий государственный нотариальный архив. Поэтому в случае прекращения нотариальной деятельности частного нотариуса, который заверял доверенность, физическое лицо должно обратиться с заявлением об отмене доверенности к заведующему государственным нотариальным архивом, в котором находятся документы нотариального делопроизводства и архива указанного частного нотариуса.

Согласно п. 16 Инструкции № 20 / 5 для отмены доверенности физическому лицу необходимо лично обратиться к нотариусу для подписания заявления об отмене доверенности в присутствии нотариуса или личного подтверждения того, что указанное заявление подписано ею (в случае, если заявление об отмене доверенности физическое лицо подписала в отсутствие нотариуса).

В случае получения заявления об отмене доверенности нотариус обязан:

а) зарегистрировать ее в журнале регистрации входящих документов (п. 6.4 Правил ведения нотариального делопроизводства, утвержденных приказом Минюста от 31.12.2008 г. № 2368 / 5);

б) сделать отметку о получении указанного заявления на экземпляре доверенности, хранится в делах нотариуса, в государственном нотариальном архиве. Если физическое лицо подаст экземпляр доверенности, у нее, то надпись об отмене доверенности делается и на этом экземпляре, после чего он вместе с заявлением прилагается к экземпляру, который хранится в делах нотариуса, в государственном нотариальном архиве (п. 154 Инструкции № 20 / 5);

в) в реестре для регистрации нотариальных действий против записи об удостоверении доверенности сделать отметку о ее отмене со ссылкой на заявление физического лица: «Доверенность отменено заявлением, подлинность подписи на котором засвидетельствована __.__.20__ г. за регистрационным № ____» (п. 154 Инструкции № 20 / 5, п. 13.11. Порядок ведения и заполнения реестров для регистрации нотариальных действий, утвержденного приказом Минюста от 15.07.2003 г. № 87 / 5);

г) зарегистрировать прекращение действия доверенности в Едином реестре доверенностей (п. 155 Инструкции № 20 / 5, г. 3 Положения о Едином реестре доверенностей, удостоверенных в нотариальном порядке, утвержденного приказом Минюста от 29.05.99 г. № 29 / 5).

Теперь относительно сообщения об отмене доверенности представителя, а также третьих лиц.

Согласно ч. 2 ст. 249 ГКУ лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменила ее, должна немедленно уведомить об этом представителя, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность. Указанный долг она может выполнить самостоятельно или поручить ее выполнение другому лицу, в частности, частному нотариусу, который отменил доверенность. Такая возможность предусмотрена, в частности, п. 154 Инструкции № 20 / 5, согласно которому сообщения лиц об отмене доверенности может быть оформлено нотариусом по правилам п. 275 настоящей Инструкции, путем передачи соответствующего заявления.

Действующим законодательством не предусмотрено способ уведомления физическим лицом представителя, а также третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность, об отмене доверенности. Время, если физическое лицо с этой целью решит воспользоваться услугами нотариуса, то последнему заявление об отмене доверенности в соответствии с п. 275 Инструкции № 20 / 5 подается не меньше, чем в двух экземплярах, один из которых передается адресатам *:

• по почте с обратным уведомлением;

• лично под расписку;

• с использованием технических средств (в таком случае второй экземпляр заявления возвращается физическому лицу).

(* В данном случае адресатами являются представитель, а также известные физическому лицу третьи лица, для представительства перед которыми была выдана доверенность.)

По аналогии такие же способы уведомления могут использовать и физическое лицо в случае, когда она непосредственно сообщать представителя и известных ему третьих лиц об отмене доверенности.

Как следует из положений ст. 249 ГКУ, момент отмены доверенности и момент потери силу для представителя и третьих лиц, для представительства перед которыми была выдана доверенность, не совпадают. Так, нотариально удостоверенная доверенность является отмененным с момента подачи лицом нотариусу соответствующего заявления и совершения нотариусом на ее основания вышеперечисленных действий.

При этом согласно ч. 4 ст. 249 ГКУ права и обязанности относительно третьих лиц, возникших в результате совершения сделки представителем до того, как он узнал или мог узнать об отмене доверенности, сохраняют силу для лица, выдавшего доверенность, и ее правопреемников. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.

Итак, отменена доверенность теряет силу для представителя и третьих лиц с момента наступления первого из событий:

• либо когда представитель узнал или мог узнать об отмене доверенности;

• либо когда третье лицо узнало или могло узнать, что действие доверенности прекратилось.

До наступления такого события отменена доверенность действует для представителя и третьих лиц, перед которыми представитель представляет интересы доверителя. Соответственно, все совершенные представителем в это время сделки действуют и для доверителя.

В постановлении Верховного Суда Украины от 17.12.2008 г. отмечается, что отмена доверенности имеет юридическое значение для представителя и третьих лиц только в том случае, если они были уведомлены об этом. При отмене решения Голосеевского районного суда г. Киева и вынесении постановления об оставлении искового заявления без рассмотрения апелляционный суд не обратил внимания на то, что приказом председателя правления ЗАО, которым отменен выданных от имени ЗАО доверенности за подписью любой, кроме него, лица, не предусмотрено сообщение об отмене доверенности самих представителей. Апелляционный суд не дал оценки этому обстоятельству и не выяснил, были уведомлены об отмене доверенности третьи лица и Голосеевский районный суд г. Киева. Указанное имеет решающее значение, а поэтому вынесение судом определения об оставлении искового заявления без рассмотрения без выяснения указанного обстоятельства было ошибочным, вследствие чего такое постановление подлежит отмене, а дело - передаче на новое апелляционное рассмотрение.

Именно поэтому доказательства вручения представителю и третьим лицам уведомления об отмене доверенности имеют определяющее значение при решении споров относительно действительности сделок, совершенных представителем после отмены доверенности.

Учитывая вышеизложенное надлежащие и достаточные доказательства вручения указанным лицам уведомления об отмене доверенности физическое лицо получит лишь в случае, когда сообщение:

• отправлено почтой ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении (доказательством сообщения указанных лиц об отмене доверенности будут экземпляра описи вложения, подтверждающих направления само сообщение об отмене доверенности, квитанции почтового отделения об отправке писем и полученные от почтового отделения обратные уведомления о вручении таких писем адресатам);

• предоставлено представителю и третьим лицам лично под расписку (доказательством сообщения указанных лиц об отмене доверенности в таком случае будут их личные подписи о получении сообщения).
Вы бы в конце поставили ссылку откуда взяли, а то подумают черт знает что........

Оффлайн Вихтер

  • Северодонецкий КР
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  Серый, я так понимаю, если я продал машину по доверенности, то должен ездить каждый раз пи...ить покупателя за нарушения ПДД? :D  mafiozo :D

Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
Вы бы в конце поставили ссылку откуда взяли, а то подумают черт знает что........

Та и о том же ...прежде чем пи...пусть читают.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page5

Оффлайн SERЫЙ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5450
  • Пол: Мужской
  • Серый шлет тебя адм.....
  Серый, я так понимаю, если я продал машину по доверенности, то должен ездить каждый раз пи...ить покупателя за нарушения ПДД? :D  mafiozo :D
Если ведут письма счастья , а их уже ввели(вроде) за четыре нарушения - переезд.встречка,скорость,(четвертое забыл)...то будешь получать в почтовый ящик sos

Форум любителей рыбалки Луганщины