Автор Тема: Юридическая помощь форумчанам  (Прочитано 80382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #30 : Январь 08, 2013, 15:13:25 pm »
Т.е. в случае чего я апелляцию не смогу подать? Наверное, я что-то упустил. Можно на этот счет по-подробнее написать?

Всё правильно. Если ты подаёшь исковое заявление в суд на постановление ИДПС, то согласно ст. 171-2 ч.2 КАС Украины решение суда обжалованию не подлежит.
Стаття 171-2. Особливості провадження у справах з приводу
                   рішень, дій чи бездіяльності суб'єктів
                   владних повноважень щодо притягнення
                   до адміністративної відповідальності

     1. Адміністративна   справа   з   приводу   рішень,   дій  чи
бездіяльності  суб'єктів  владних  повноважень   у   справах   про
притягнення   до   адміністративної  відповідальності  вирішується
місцевими загальними судами як адміністративними  судами  протягом
п'яти  днів  з  дня  відкриття провадження у справі.  У виняткових
випадках з урахуванням особливостей розгляду  справи  суд  ухвалою
може продовжити розгляд справи, але не більш як на п'ять днів.

     2. Рішення  місцевого  загального  суду  як адміністративного
суду у справах з приводу рішень,  дій чи  бездіяльності  суб'єктів
владних   повноважень   щодо   притягнення   до   адміністративної
відповідальності є остаточним і оскарженню не підлягає.

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #31 : Январь 08, 2013, 15:49:10 pm »
2. Рішення  місцевого  загального  суду  як адміністративного
суду у справах з приводу рішень,  дій чи  бездіяльності  суб'єктів
владних   повноважень   щодо   притягнення   до   адміністративної
відповідальності є остаточним і оскарженню не підлягає.
Я в ступоре!!! Т.е. если судья местного суда, действуя как админсуд, принимает заведомо неправомерное решение, то все, ППЦ и ничего сделать невозможно??? Неужели законодатель не оставил никакого способа для защиты в такой ситуации??? Или при наполнении госбюджета теперь действует принцип "цель оправдывает средства" и мои конституционные права до лампочки???
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 15:51:00 pm от Sergik_s »

Оффлайн boychook (Роман)

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2144
  • Лайков: 81
  • Пол: Мужской
  • мальчики ловят стоя, а девочки сидя
  • Местоположение: Луганск, Городок ОР
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #32 : Январь 08, 2013, 16:04:32 pm »
По сути дела подача в суд тут уже является чем то сродни апелляции, куда же потом ещё апеллировать.......

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #33 : Январь 08, 2013, 16:11:53 pm »
  при наполнении госбюджета теперь действует принцип "цель оправдывает средства" и мои конституционные права до лампочки???
Выразился предельно точно!!!!

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #34 : Январь 08, 2013, 16:20:33 pm »
Что бы не раздумывать о том "как же теперь быть" я и говорил (писал), что теория теорией, а практика рулит. И поэтому хоть и написано в приказах, что ИДПС обязан пользоваться сертифицированными и т.д. техсредствами, а они пользуются домашними камерами и телефонами, суд принимает своё решение как использовать полученные видеоролики.
Коррупция процветает с такой силой, что пи....
Но это всё фигня, когда дело касается какого то штрафа в 255грн. (к примеру превышение скорости), а вот когда уголовное дело начинают формазолить, вот это да, там бывают такие отморози суда и других участников процесса, что ни в сказке сказать ни пером написать. На белое будут говорить, что оно чёрное и ты хоть лопни доказывая, что это не так.
Почему и написал, что если, что звоните сразу, когда только начинается развод со стороны того же гаишника, потому, что потом тяжелее доказать обратное, а процесс обжалования, как уже поняли, ограничен законодателем. Это,  косается конечно только штрафов от гайцов.

Оффлайн Начальник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Лайков: 15
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: г. Луганск, Городок ОР
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #35 : Январь 09, 2013, 08:05:17 am »
Доброго Дня Эдуард!
Спасибо за поддержку  и то что делитесь своим опытом.
Хочу спросить как у специалиста: много споров идет о том передавать ли документы (тех. паспорт и права + полис) в руки ДАЙцу.
Подскажите все таки как практика показывает и как правильно юридически.
Заранее благодарен за ответ.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #36 : Январь 09, 2013, 08:59:28 am »
Доброго Дня Эдуард!
Спасибо за поддержку  и то что делитесь своим опытом.
Хочу спросить как у специалиста: много споров идет о том передавать ли документы (тех. паспорт и права + полис) в руки ДАЙцу.
Подскажите все таки как практика показывает и как правильно юридически.
Заранее благодарен за ответ.
Ранее в Административном Кодексе Украины была закреплена ответственность за не передачу документов гаишнику, это было в ст. 126 КоАП Украины, после принятия ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень" от 05.07.2011г. № 3565 статья 126 КоАП была изменена и в ней убрали ответственность за не передачу документов в руки инспектору. Таким образом Вы не обязаны передавать в руки ИДПС документы и за это не понесёте ни какой ответственности.
Я, также советую не передавать в руки документы, т.к. после получения документов инспектором, Вы становитесь его "заложником", а с уровнем коррупции в рядах ГАИ, это фактически означает одно - ВЫ ПОПАЛИ НА ДЕНЬГИ.
Если инспектор начнёт поднимать кипиш, мол, а как я смогу то- то и то-то, ответ простой: Если подозрение в подделке документов - составляем протокол осмотра и изъятия документов в присутствии понятых, инспектор всё равно не специалист в этой области, если ему не удобно писать протокол - это проблемы инспектора, Вы показываете ему документы держа их у себя в руках, в плоть до того, что это обозрение документов будет происходить через стекло.
« Последнее редактирование: Январь 09, 2013, 09:01:12 am от Эдуард1977 »

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #37 : Январь 09, 2013, 09:24:56 am »
Много вопросов по поводу страхового полиса - предоставлять его инспектору ГАИ или нет. Выкладываю ещё одну свою статейку для обозрения:


Украинское законодательство очень запутанно, и очевидно, что большая часть граждан, абсолютно не понимает, как оно работает. Часто постановления Кабинета Министров полностью противоречат Законам Украины, что вводит в заблуждение водителей, а также дает механизмы инспекторам ГАИ манипулировать и незаконно штрафовать.
    Чтобы поставить точку в вопросе законности проверки страхового полиса, хотим расшифровать нормы законодательства, а также показать, как они работают на практике.
          Всем известно, что Закон всегда стоит выше подзаконного акта, и никакое постановление правительства не может расширить или сузить его действие.
           Каждый человек, кто садиться за руль автомобиля должен знать, что основной документ, который регламентирует его права, и обязанности называется Закон Украины «О дорожном движении». В ст. 16 этого Закона, написано, что «Водій зобов'язаний:
     мати  при  собі  та  на  вимогу  працівників міліції, а водії
військових   транспортних  засобів  -  на  вимогу  посадових  осіб
військової  інспекції  безпеки  дорожнього  руху Військової служби
правопорядку  у  Збройних Силах України, пред'являти для перевірки
посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а
у   випадках,   передбачених  законодавством,  -  страховий  поліс
(сертифікат)  про  укладення  договору  обов'язкового  страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів,  ліцензійну  картку на автомобільний транспортний засіб у
разі   надання   послуг  з  перевезення  пасажирів  і  небезпечних
вантажів;
  
             Как видно, законодатель четко разделил процесс предъявления сотруднику милиции документов на машину и страхового полиса. Простыми словами ? обязанность водителя показать ГАИшнику страховой полис, возникает только в случаях предусмотренных законодательством, и эти случаи отличаются от тех, которые возникают при обязанности показать права и техпаспорт.
             Что же это за случаи, о которых говориться в Законе «О дорожном движении»? Ведь не зря законодатель поместил эту фразу? Ответ на этот вопрос мы сможем найти в Законе «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств». В пункте 21.2 ст. 21 указанного документа говориться, что контроль за наличием договоров обязательного страхование гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств осуществляется Госавтоинспекцией МВД Украины  при составлении протоколов о нарушении правил дорожного движения и оформлении материалов дорожно-транспортных происшествий.
              Таким образом, Законом Украины определен четкий перечень случаев, когда инспектор имеет право потребовать, а водитель обязан предоставить страховой полис. В любых других ситуациях, проверка ГО незаконна.
              Однако, у такой позиции есть ярые противники. Сотрудники ГАИ, а также часть «сочувствующих» им водителей, ссылаются на Правила дорожного движения. В пункте 2.1г Правил указано, что водитель механического транспортного средства должен иметь при себе полис обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств и согласно 2.4а по требованию работника милиции предоставить его для проверки.
    Получается, что ПДД обязывают водителя предоставить для обозрения полис всегда, когда пожелает инспектор, несмотря на случаи, предусмотренные законодательством. Но как мы уже писали, при конфликте двух нормативно-правовых актов, высшую силу будет иметь Закон. Что же делать в этой ситуации водителю? Мы однозначно советуем следовать именно Закону «О дорожном движении», тем более, что за отказ предоставить полис, инспектор ГАИ не имеет права вас оштрафовать.
   Согласно ст. 126 Кодекса об административных нарушениях, наказание следует за «Керування транспортним засобом особою, яка не має при собі або не пред'явила для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційного документа на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб, а також поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка")”
  
               То есть, административная ответственность наступает только тогда, когда водитель не  предъявил полис ГО в случаях предусмотренных законодательством. Это означает, что если Вас остановили и оштрафовали за отсутствие полиса не в указанных случаях, то такое постановление ГАИ незаконное и элементарно будет отменено в суде.
               Правда автомобилисты, которые уверены в законности проверки полиса «просто так», считают, что обязанность предоставить полис в ПДД, и есть тем самым случаем предусмотренным законодательством. Но тут возникает простой вопрос, а зачем тогда законодателю было разделять на две процедуры проверку прав и полиса? Ответ на этот вопрос очевиден ? при всех претензиях к народным депутатам, они все-таки додумались ограничить право сотрудников ГАИ проверять полис. А вот в Кабинете Министров, которому подчиняется МВД, а, следовательно, и ГАИ ? наоборот желают иметь как можно больше полномочий. Потому и возникла ситуация когда ПДД (постановление Кабмина) пытается расширить действие Закона Украины, искажая суть его положений.
Но из этого законодательного конфликта, есть четкий выход. Нужно просто почитать Конституцию. Ст. 19 Основного закона гласит, что органы государственной власти и их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и в способ, предусмотренный Конституцией и законами Украины.
    Прочитав эту статью, становится понятным, что сотрудник ГАИ как представитель государственной власти обязан действовать только так, как написано в законах. Подчеркнем, ? не согласно подзаконным актам, приказам, постановлениям, а именно законам, которые принимаются в Верховной Раде Украины, а не в здании правительства или чиновничьих кабинетах.
             Потому возникает вопрос ? если законом Украины определен перечень случаев, когда сотрудник ГАИ имеет право потребовать полис, то обязан ли гражданин исполнять незаконные распоряжение инспектора показать ГО «просто так»? Очевидно, что нет. И за отказ выполнять такое незаконное требование ? водитель не будет нести ответственность.

Я тут немного подкрасил. А то букофф много...
                                                  С уважением Гоша.
« Последнее редактирование: Январь 09, 2013, 18:33:28 pm от Гоша »

Оффлайн Начальник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Лайков: 15
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: г. Луганск, Городок ОР
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #38 : Январь 09, 2013, 10:55:04 am »
Спасибо за обстоятельные ответы, а Вы  какой вид ловли рыбы предпочитаете???

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #39 : Январь 09, 2013, 11:08:31 am »
Спининг полю@ляю я, но и мирную рыбку не оставляем без присмотра (толстолоб, карп)

Оффлайн Дочь Гоши

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3702
  • Лайков: 1
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, Камброд
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #40 : Январь 09, 2013, 18:38:36 pm »
Уважаемый Эдуард1977. Спасибо вам за открытие такой нужной темы и ее поддержку.
Раньше регулярно смотрел 1авто с автоадвокатом Караваевым. Очень полезно! Особенно учитывая творчество законодателей, кабмина и самой ГАИ.
Но канал эту тему прикрыл (подозреваю не без участия ГАИ) - образовался инфовакуум. Вы его пытаетесь заполнить. - Большое вам за это спасибо!

Оффлайн chieff

  • Мафия
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 521
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Закон суров, но это закон
  • Местоположение: г. Луганск Восток
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #41 : Январь 09, 2013, 23:48:22 pm »
Читайте сайт дорожного контроля! Очень много информации как  о законах, так и о том, как надо общаться с сотрудниками  милиции(ГАИ)! Адвокат(профессиональный юрист) это хорошо! Но не знаючи как минимум азов, разведут вас как три пальца об асфальт. На своем собственном водительском опыте ( правда учитывая почти пятилетний опыт судебных тяжб по своему предприятию, начиная с судов первой инстанции заканчивая высшим..) ни копейки года четыре ни кому не отдал. Учитывая еще и то, что ни один протокол за это время,  на меня не был составлен. Гайдоны они же в своем роде профи, лишнего гемороя себе искать не станут. И учитывая, что их основная цель это не соблюдение безопасности на дорогах и выявление (пресекание) нарушений ПДД, а тупо сбивать бабло с водил-лохов.. и при  общении с водителем, который знает и может отстоять свои права, связываться не будут. В общем учите матчасть, товарищи коллеги-водители! И будет вам смчастье!!)

Оффлайн Начальник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Лайков: 15
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: г. Луганск, Городок ОР
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #42 : Январь 10, 2013, 08:01:19 am »
В общем учите матчасть, товарищи коллеги-водители! И будет вам смчастье!!)
Мне кажется что эта тема как раз и будет очень полезна для выполнения данного  наставления. И самое лучшее - это то что здесь опытные профи говорят простым и понятным языком , без лишних бла-бла-бла.
Спасибо.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #43 : Январь 10, 2013, 09:19:41 am »
Правильно говорят "Учите мат часть", но этого не всегда достаточно, т.к. зная хоть назубок все законы и подзаконные акты, их ещё и применять нужно правильно. Как говорится - в нужном месте и в нужное время. (Как и со снастями, при ловле рыбы)
Кроме этого поддерживаю, что много полезного на сайте ДК изложено, но многое видео... В общем чисто моё мнение - слишком много пиара самого ДК.
Да, каждый может насмотреться такого видео и решит для себя - вперёд, с шашкой на гало, однако...увидев ГАИшника - мммммммм и тишина... Вот здесь и нужен адвокат или юрист, который взбодрит Вас и поставит, если это возможно в той ситуации, ГАИшника на место.
Да, гайцы не ангелы, однако нужно не забывать, что они всё таки при погонах и на работе, а поэтому если Вы начнёте общаться с ГАИшниками так как общаются представители ДК, то многие из Вас, так "забуксуют", что просто потом мало того, что будут выглядеть в глазах, всё того же гаишника, "лохами", так ещё и привлекут лишний интерес и коррупционный элемент будет раскручивать Вас по полной.
Никогда не советовал своим клиентам вести себя, при общении с ГАИшником, вызывающе, требовать от него то, что в принципе не касается вашего предполагаемого нарушения (пример: требовать от ИДПС показать маршрутный лист - это право лишь проверяющих, а гражданин не относится к таковым, маршрутный лист ИДПС внутренний документ). Если дело дойдёт до суда, тогда, да, можно и нужно цепляться за всё, а на дороге, ведите себя  культурно, вежливо, но уверенно и в рамках закона.

Оффлайн Денис74

  • LFRS
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 726
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #44 : Январь 10, 2013, 09:39:01 am »
Да, каждый может насмотреться такого видео и решит для себя - вперёд, с шашкой на гало, однако...увидев ГАИшника - мммммммм и тишина... Вот здесь и нужен адвокат или юрист, который взбодрит Вас и поставит, если это возможно в той ситуации, ГАИшника на место.Да, гайцы не ангелы, однако нужно не забывать, что они всё таки при погонах и на работе, а поэтому если Вы начнёте общаться с ГАИшниками так как общаются представители ДК, то многие из Вас, так "забуксуют", что просто потом мало того, что будут выглядеть в глазах, всё того же гаишника, "лохами", так ещё и привлекут лишний интерес и коррупционный элемент будет раскручивать Вас по полной.Никогда не советовал своим клиентам вести себя, при общении с ГАИшником, вызывающе, требовать от него то, что в принципе не касается вашего предполагаемого нарушения (пример: требовать от ИДПС показать маршрутный лист - это право лишь проверяющих, а гражданин не относится к таковым, маршрутный лист ИДПС внутренний документ). Если дело дойдёт до суда, тогда, да, можно и нужно цепляться за всё, а на дороге, ведите себя  культурно, вежливо, но уверенно и в рамках закона.
Золотые слова. Эдуард, Вы их выделите красным и прикрепите вверху темы.
Вот единственное с чем я не согласен, так это с защитой водителей севших за руль в нетрезвом состоянии. Уж очень много убитых и покалеченных по их вине.