Автор Тема: Юридическая помощь форумчанам  (Прочитано 81571 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #15 : Январь 08, 2013, 11:01:38 am »
При этом не стоит боятся алкотестеров. Инспекторам ГАИ разрешено использовать только  немецкие приборы. Всякие иные "трубочки"-запрещены.
Был у меня случай: тормознули, нюхнули и "А не соблаговолите ли Вы подуть в наш чудо-прибор?". Ага, щас, разбежался. Говно-вопрос, говорю. Только под протокол. Типа принес протокол (свидетелей нет) и дает мне какую-то хрень производства Чайна. А-ааа, говорю я ему, нифига не получится. И достаю из бардачка распечатанный приказ по МВД с исчерпывающим перечнем технических средств ГАИ, которые могут применяться для выявления и фиксации нарушений ПДД (кстати, видеокамер Сони Панас, Кенон и пр. там тоже нет). Тычу ему под нос и грю, че ихнего нонейм-тестера тут нету. Далее все по классике: а-ааа, отказываетесь пройти экспертизу, тадой протокол за отказ!!! Опять говно-вопрос, грю че я не нарушаю, а инспектор превышает должностные полномочия и вообще я прямо сейчас заеду в прокуратуру, накатаю на него телегу и прошу его малеха нагнуться и ... упс ... его фейс попадает аккурат в камеру видеорегистратора и со словами "Счастливого пути!" инспектор со мной распрощался.

ПыСь. Список техсредсвт ГАИ - приказ МВД №33 от 01/03/2010 г. Приказ действующий. Редакция не изменялась
Цитировать
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
01.03.2010  N 33

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
30 березня 2010 р.
за N 262/17557
w  Про затвердження Переліку технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху
Відповідно до Законів України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", "Про міліцію" та постанови Кабінету Міністрів України від 17.12.2008 N 1103 "Про затвердження Порядку направлення водіїв транспортних засобів для проведення огляду з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, і проведення такого огляду" НАКАЗУЮ:
1. Затвердити Перелік технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху, що додається.
2. Начальникам головних управлінь, управлінь МВС України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі забезпечити виконання цього наказу територіальними підрозділами Державтоінспекції МВС під час здійснення нагляду за дорожнім рухом.
3. Начальникові Департаменту Державтоінспекції МВС генерал-майору міліції Коломійцю С.Г. забезпечити підпорядковані підрозділи Державтоінспекції МВС технічними засобами відповідно до цього Переліку.
4. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра генерал-полковника міліції Савченка О.І.
5. Наказ оголосити особовому складу органів і підрозділів внутрішніх справ України.
6. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
В.о. Міністра
генерал-полковник міліції
ПОГОДЖЕНО:
В.о. Голови
Державного комітету України
з питань технічного регулювання
та споживчої політики
Голова Державної служби
спеціального зв'язку
та захисту інформації України
Заступник Міністра
охорони здоров'я України
 
М.М.Клюєв
 
 
 
 
Л.М.Віткін
 
 
Ю.Б.Чеботаренко
 
В.Г.Бідний

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС
01.03.2010  N 33
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
30 березня 2010 р.
за N 262/17557
ПЕРЕЛІК
технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху
1. Технічні засоби для визначення швидкості руху:
вимірювач швидкості радіолокаційний "Беркут";
вимірювач швидкості радіолокаційний "Сокол";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний "Искра-1";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний "Радис";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "РАПИРА";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР".
2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису:
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації "ВИЗИР 03";
вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА";
лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".
3. Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного сп'яніння:
газоаналізатор "AlcoQuant 6020";
газоаналізатор "Alcotest 6510";
газоаналізатор "Alcotest 6810";
газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com";
прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу в повітрі, що видихається, "Алконт 01".
Начальник ДДАІ МВС України
генерал-майор міліції
 
С.Г.Коломієць
ПыСьСь. А ваще видеорегистратор - сильная весч!!! Мотивирует работников ГАИ в положительном направлении на раз-два-три!!!
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 11:08:38 am от Sergik_s »

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #16 : Январь 08, 2013, 11:46:23 am »
Регистратор - согласен, классная весчь.

Оффлайн golf3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Лайков: 13
  • Пол: Мужской
  • golf3
  • Местоположение: везде
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #17 : Январь 08, 2013, 11:59:36 am »
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний "Искра-1";
тоже имеет право на жизнь?

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #18 : Январь 08, 2013, 12:00:38 pm »
Пока имеет, к сожалению.

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #19 : Январь 08, 2013, 12:21:52 pm »
Пока имеет, к сожалению.
Сожалеть или нет - вопрос спорный. Если мне не изменяет память, то в КоАПе есть однозначное требование - факт нарушения ПДД должен быть подтвержден доказательствами - фото- или видеофиксацией нарушения ПДД (Ст.251 Доказательства). Так что, "искрить" гаишники могу до нимагу, но фото или видео, да еще и с приборов из 33 приказа, приложить к протоколу/постановлению обязаны. Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 12:37:24 pm от Sergik_s »

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #20 : Январь 08, 2013, 12:40:00 pm »
Ещё одно сожаление в нашем КоАПе - это ст. 251 в которой сказано, что доказательствами в деле об админ правонарушении являются любые фактические данные, а это значит, что даже видео заснятое на любительскую камеру может быть признано судом как доказательство.
Если скорость зафиксирована на "фен" это только означает одно - есть где разгуляться юристу при составлении искового заявления, но если такой протокол будет содержать ещё и понятых, вот здесь уже проблемка, если не докажешь, что понятые подставные. Были случаи когда одни и те же понятые фигурировали во многих протоколах и мы доказывали, что понятые подставные.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #21 : Январь 08, 2013, 12:42:56 pm »
Фото и видео указанные в ст. 251 КоАП являются только лишь частью доказательств которыми могут быть подтверждены неправомерные действия, т.е. и без них можно "доказать" - свидетели, выводы экспертов и т.д., что указано в статье. Нигде не сказано, что если нет видео или фото то всё нет доказательств.

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #22 : Январь 08, 2013, 12:49:16 pm »
даже видео заснятое на любительскую камеру может быть признано судом как доказательство.
Не может!!! А все потому, что государевы люди обязаны действовать исключительно в тех рамках, которые для них прописаны Законом. А Законом для них прописано использование только тех технических средств, которые оговорены в 33м приказе МВД. Все. Точка!!! Любительская видеокамера, не сертифицированная и не прошедшая поверку в органах метрологии и стандартизации идет лесом!!! С Визиря, стоящего на балансе МВД, для которого есть положенные журналы, сертификаты, акты поверки и пр., фото- и видеодоказательства актируются и хранятся в архивах. А с нонеймвидеокамеры что и куда они будут подшивать и в какие журналы регистрации нарушений ПДД записывать будут???
Это мы с вами - простые водители - можем пользоваться всем чем угодно - для нас что не запрещено - то разрешено. А для слуг народа этот принцип не действует - они обязаны делать только то, что им разрешено по Закону!!!

ПыСь. Единственный вариант любительского видео в качестве доказательства - когда это видео отснимет "добрый саморетянин" и предоставит его суду, как истинный патриот своей Родины :-)
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 12:54:04 pm от Sergik_s »

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #23 : Январь 08, 2013, 12:51:55 pm »
и без них можно "доказать" - свидетели, выводы экспертов
ну, пусть попробуют в протокол записать свидетелей фиксации превышения скорости на "фен" или онлайн-эксперта призвать на помощь. Да еще и со стоящим в моей машине видеорегистратором. Будут на моей фильме с одиноко-стоящим на дороге инспектором мики-маусов с утками в качестве экспертов дорисовывать? :-) В таких случаях в пояснениях в протоколе всегда необходимо указывать об отсутствии свидетелей и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 13:04:53 pm от Sergik_s »

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #24 : Январь 08, 2013, 12:55:51 pm »
Нигде не сказано, что если нет видео или фото то всё нет доказательств.
Я, конечно, не юрист, собаку в таких делах не ел и стараюсь не нарушать ПДД, но знаю, что зачастую если в Законе есть оговорка по конкретике - в нашем случае оговорка о фото- и видеофиксации нарушения ПДД, то применяются нормы, относящиеся к такой оговорке. В противном случае нафига было в Законе давать отдельный посыл на фото- видеофиксацию нарушения ПДД, если можно было ограничиться предыдущей общей фразой?????
Цитировать
Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.
« Последнее редактирование: Январь 08, 2013, 13:24:28 pm от Sergik_s »

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #25 : Январь 08, 2013, 14:05:47 pm »
Вот ты выложил ст. 251, а читать то правильно её пытался? С расстановкой всех знаков препинания. Не подумай, я ни коем образом не хочу тебя обидеть или ещё чего нить подобного, просто в статье перечисляется, что может быть доказательством через запятую, а это значит, что видео или фото как может быть та и может отсутствовать.
А вот в предыдущем сообщении правильно написал про собаку. Я уже не просто собаку, а лошадь наверное съел в этих делах и поверь, если к делу будет приложена в качестве доков видеозапись, то 99% из 100% эта видеозапись будет признана как доказательство судом. Это практика, это не теория. Дальше - признал суд такое кино доказательством, вынес своё решение, а обжаловать то ты его уже не можешь (это если ты подавал исковое на постановление ИДПС). Всё, приехали.
Ранее, когда такие обжалования были возможны Апелляционные суды отменяли решения судов первой инстанции, когда они признавали фото или видео сделанные на любительские камеры - не законными ссылаясь на правильно тобой замеченные, Приказы МВД и прочее, а так местные суды сами себе хозяева и ссылаются всё на туже ст. 251 КоАП в части "любые фактические данные..."
Естественно, что если у тебя стоит видеорегистратор, то ни о каких свидетелях правонарушения, которых небыло на месте и речь не пойдёт, а вот будет стоять позади гаец с камерой и снимать как ты едишь и показания фена и суду этого хватит. Поверь на слово, проверять не советую, если конечно нет лишних денег на уплату штрафа.

Оффлайн Лёня

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 373
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • 095-390-99-55, 096пять82251два
  • Местоположение: Северодонецк
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #26 : Январь 08, 2013, 14:07:40 pm »
После-праздничные, да и просто на всякий случай, рекомендации написанные мной в газете "Авто Юрист №6":
 
"Без вины-виноват или как избежать не законного привлечения к административной ответственности по ст. 130 КоАП Украины"  
Цитировать
Эдуард, спасибо за пост № 13, не запомню, так распечатаю и буду давать почитать тем, кто стоит на дороге и забыл текст  :D.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #27 : Январь 08, 2013, 14:11:52 pm »
То, что выделено у тебя красным в ст. 251 указывает (по факту) на то, что у МВД (контроль за дор. движением осуществляют именно они) должен быть чёткий перечень таких средств (Приказ № 33), но никак не ограничивает их право и возможность доказывать иными способами, перечисленными выше.

Оффлайн Эдуард1977

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Лайков: 0
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Антрацит
    • СУДАЧОК
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #28 : Январь 08, 2013, 14:17:30 pm »

Эдуард, спасибо за пост № 13, не запомню, так распечатаю и буду давать почитать тем, кто стоит на дороге и забыл текст  :D.
А они постоянно забывают, только "Повторение мать учения" им  и помогает.
Удачи на дорогах!!!

Оффлайн Sergik_s

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Лайков: 50
  • Пол: Мужской
  • Местоположение: Луганск, ЛенКом
Re:Юридическая помощь форумчанам
« Ответ #29 : Январь 08, 2013, 14:34:36 pm »
Ранее, когда такие обжалования были возможны Апелляционные суды отменяли решения судов первой инстанции, когда они признавали фото или видео сделанные на любительские камеры - не законными ссылаясь на правильно тобой замеченные, Приказы МВД и прочее, а так местные суды сами себе хозяева и ссылаются всё на туже ст. 251 КоАП в части "любые фактические данные..."
Т.е. в случае чего я апелляцию не смогу подать? Наверное, я что-то упустил. Можно на этот счет по-подробнее написать?