Форум любителей рыбалки Луганщины

РЫБАЛКА => Мирные рыбы => Донная ловля => Тема начата: Алекс-378 от Сентябрь 12, 2010, 12:39:58 pm

Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 12, 2010, 12:39:58 pm
Оснастки скользящие("инлайн" на жаргоне новых рыбаков ) для донок естественно намного чувствительнее глухих как бубен шамана и рассщитанных на самозасечку всяких петель и петерностеров. Об этом писалось еще в литературе 50-х годов прошлого века.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 12, 2010, 14:22:31 pm
Оснастки скользящие("инлайн" на жаргоне новых рыбаков ) для донок естественно намного чувствительнее глухих как бубен шамана и рассщитанных на самозасечку всяких петель и петерностеров. Об этом писалось еще в литературе 50-х годов прошлого века.
А кто вам сказал, что петли это глухие оснастки, по мойму все они скользящие, а приведенный в пример инлайн -это модернезированая семетричная петля.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 12, 2010, 14:43:50 pm
Геометрия за 5 класс мне сказала, что эти все оснастки глухие. Только оснастки, где рыба при поклевке не вынуждена волочить за собой кормушку могут считаться скользящим - остальные глухие, самоловные, рассчитанные на самозасечку и не требующие слежения за сигнализатором поклевки и обдуманной подсечки. И то если не натыкано всяких бусинок и прочих стопоров - при желании и скользящую кормушку можно сделать самоловной глухой, застопорив свободный ход лески стопором.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 12, 2010, 15:14:09 pm
   Я извиняюсь, но по мойму сантиметров 20-25, свободного хода не может считатса глухой оснасткой.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 12, 2010, 16:31:19 pm
Шо такое 20 см для крупной рыбы? Посмотри на длину "плевка" полуладошечного размера золотой рыпки в аквариуме (когда она пробует корм, выплевывает и снова хватает, и снова выплевывает). И прикинь, какой "плевок" будет и крупной рыбы, пока она только пробует насадку на вкус.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Gordey от Сентябрь 12, 2010, 16:53:43 pm
Даже с глухим патерностером, вершинка фидера сигнализирует о очень осторожной поклёвке.
А если вместо квивертипа - держак от лопаты, то и поклёвку акулы не увидишь.
Да и самозасечка с патером происходит только с очень сбалансированной оснасткой.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 12, 2010, 16:54:28 pm
Шо такое 20 см для крупной рыбы? Посмотри на длину "плевка" полуладошечного размера золотой рыпки в аквариуме (когда она пробует корм, выплевывает и снова хватает, и снова выплевывает). И прикинь, какой "плевок" будет и крупной рыбы, пока она только пробует насадку на вкус.
Ну шо я могу сказать!!! Мужик!! Ты не шаришь!!!
 И в школе по геометрии у тебя 2 было!!!!(Если у оснастки есть хоть 1см свободного хода, без задева кормушки, она является скользящей!!)
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 12, 2010, 17:52:28 pm
а я вообще промолчу.... %) heh
Название: занимательная геометрия
Отправлено: -Игорь- от Сентябрь 12, 2010, 18:26:30 pm
Я тоже чего-то недопонял. Ин-лайн и скользящий монтаж - ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 12, 2010, 18:59:21 pm
Я тоже чего-то недопонял. Ин-лайн и скользящий монтаж - ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!!
А свяжите инлайн на основной! Без петель и соединений!!! Это будет не инлайн???......
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Vovan_lug® от Сентябрь 12, 2010, 20:26:44 pm
Я тоже чего-то недопонял. Ин-лайн и скользящий монтаж - ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!!
А свяжите инлайн на основной! Без петель и соединений!!! Это будет не инлайн???......
Гыгы !!! Сегодня были на третьем - уменя один фидер остнастка  ин лайн один крючек - у кумовей 2 дрына на каждого + 2 крючка после пружины -  одна и таже каша - пшонка + фишдрим карп - варил на всех - опарыша покупал тоже на всех)
Народ  нервно курил бамбук - и  орал что я в  детстве какашки кушал
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 13, 2010, 20:37:36 pm
Шо такое 20 см для крупной рыбы? Посмотри на длину "плевка" полуладошечного размера золотой рыпки в аквариуме (когда она пробует корм, выплевывает и снова хватает, и снова выплевывает). И прикинь, какой "плевок" будет и крупной рыбы, пока она только пробует насадку на вкус.
Ну шо я могу сказать!!! Мужик!! Ты не шаришь!!!
 И в школе по геометрии у тебя 2 было!!!!(Если у оснастки есть хоть 1см свободного хода, без задева кормушки, она является скользящей!!)
ДА ни шо! Привет ГОблинам ! Что такое скользящая оснастка ,поинтересуйся у карпятников!   :D :D :D :D
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 20:41:50 pm
Шура, а можно поинтересоваться, что в вашем понимании скользящая оснастка?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 20:49:34 pm
И ещё, Шура. Чтобы повысить информативность ветки поделитесь пожалуйста с нами оснастками которые вы используете.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 13, 2010, 20:50:36 pm
Это когда рыба ушла с крючком во рту метров за 150,и не поняла что она поймана!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 13, 2010, 20:52:05 pm
И ещё, Шура. Чтобы повысить информативность ветки поделитесь пожалуйста с нами оснастками которые вы используете.
Я использую асимметричную петлю.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 21:01:31 pm
Мы говорим о фидерных оснастках. При этой ловле фиксируется дистанция ловли за счёт ограничения схода шнура со шпули, не важно каким способом. И рыба не в состоянии забрать шнура больше чем мы ограничили. Ваш ответ не из этой темы.
Объясните почему нельзя считать симметричную и не симметричную петлю и ин-лайн скользящими оснастками если они допускают свободный ход лески не трогая комушки с места?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 13, 2010, 21:04:17 pm
Шо такое 20 см для крупной рыбы? Посмотри на длину "плевка" полуладошечного размера золотой рыпки в аквариуме (когда она пробует корм, выплевывает и снова хватает, и снова выплевывает). И прикинь, какой "плевок" будет и крупной рыбы, пока она только пробует насадку на вкус.
Ну шо я могу сказать!!! Мужик!! Ты не шаришь!!!
 И в школе по геометрии у тебя 2 было!!!!(Если у оснастки есть хоть 1см свободного хода, без задева кормушки, она является скользящей!!)
ДА ни шо! Привет ГОблинам ! Что такое скользящая оснастка ,поинтересуйся у карпятников!   :D :D :D :D
Я тоже чего-то недопонял. Ин-лайн и скользящий монтаж - ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!!
А свяжите инлайн на основной! Без петель и соединений!!! Это будет не инлайн???......
Какое отношение имеет фидерная оснастка к карповой??? При встрече я продимонстрирую инлайн на 150 метров!!!! И потом станет ясно кто из нас ГОблин!!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 13, 2010, 21:07:14 pm
Если ограничили! Вот вам и ответ!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 13, 2010, 21:08:04 pm
Если ограничили! Вот вам и ответ!
Ограничили маркером!!! Дальше....
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 21:10:05 pm
Ёк макарёк!!! Ограничили сход шнура со шпули, а не зафиксировали наглухо кормушку на шнуре! И для того она и петля чтобы получить свободный ход шнура или лески при поклёвке. Это же очевидно!!!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 21:16:38 pm
 А если оганичиться маркером и связать на основной петлю Гарднера это будет по вашему скользящая оснастка? Оснастка не имеет отношения к тому ограничен сход лески или нет.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: pooh от Сентябрь 13, 2010, 21:17:39 pm
Жека (Леший) и Жека (Танцор), если Шура и Алекс не считают инлайн - инлайном, если они считают фидерные оснастки какой то лажей, то зачем их переубеждать?  heh Пускай остаются при своем мнении.

Существуют классические фидерные монтажи, вне зависимости от того признают их местные "фидеристы" или нет.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 13, 2010, 21:23:44 pm
Жека да кого ты слушаешь... Эти люди никакого отношения к фидеру не имеют вообще !!! на основную монофильную леску продень карабин потом буснку и на конце свяжи скрутку!!! И это будет скользящий фидерный монтаж!!! То же самое можно делать при ловле на метод и с противозакручивателем!!! Расстояние отметь маркером и ослабь фрикцион!!!
 Ну а те кто и так не понимают, не пишите пургу от незнания!!!!
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 13, 2010, 21:26:47 pm
Артём, это просто обсуждение.
Шура, а почему вы пользуетесь асимметричной петлёй?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 13, 2010, 22:25:22 pm


Существуют классические фидерные монтажи, вне зависимости от того признают их местные "фидеристы" или нет.

Речь не идет, чтоб запретить классические монтажи. Просто надо понимать, что это глухие монтажи и главная цель их - ловля на самозасечку. А уж для ловли на самозасечку супер-пупер чувствительный кивертип нужен как козе баян. При глухих монтажах кивертип служит больше для развлечения рыболова, наивно полагающего что он наблюдает поклевку, а не панические метания уже самозасекшейся рыбы.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 13, 2010, 23:22:19 pm
   Алекс-378
  Сразу извините, но вы самовлюбленный индюк, доказывать вам что то бесполезно, т.к. вы спорите, ради спора а не по тому что хотите отстаять свое мнение. Или вы ни когда не ловили фидером или просто издеваетесь, это как раз дубинщики, ждут когда рыба на их гак повесилась, потому как не о какой своевременной подсечки речи идти не может, т.к. нет чувствительности снасти.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 13, 2010, 23:25:37 pm
если человек до сих пор не понимает, что такое фидер...что вы ему хотите доказать?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 13, 2010, 23:31:18 pm
Причем тут дубинщики. Судя по тому что как тут описывают дубинщиков что они же и штакетники - ловят они на макушатники или соски - там такая же ловля на самозасечку как в фидере или в карповой ловле.
И давайте без оскорблений. Скользящие монтажи намного чувствительнее глухих, тут даже обсуждать нечего.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 13, 2010, 23:39:04 pm
Алекс-378
 Скажите вы на фидер ловили?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 13, 2010, 23:41:26 pm
послушайте, Алекс, давайте лучше поговорим об управлении самолётом....я не удивлюсь, если через десяток постов вы обьявите, что в этом я чайник и ничего тоже не понимаю...
....в спининге вы всем даёте советы, в карповой ловле тоже дока...ну а по фидеру мы вообще профаны...откройте тему ловни с моста и умничайте...вы не обратили внимание, что в этой области вас никто не учит как нужно поступать?
....чесно говоря , надоело уже...везде влезете.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 13, 2010, 23:49:02 pm
Алекс-378
 Скажите вы на фидер ловили?
Ловил.


....чесно говоря , надоело уже...везде влезете.

У нас свобода слова в пределах правил форума. А с гурами фидера я много общался - были даже такие что утверждали что при глухом монтаже и с поводком под метр снасть может оставаться шибко чувствительной в стоячей воде - только они без микроэкстрактора на рыбалку не ходят, потому что крошечный крючек обычно чуть не в желудке.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 13, 2010, 23:54:18 pm
Алекс-378
 Скажите вы на фидер ловили?
Ловил.
  И че? не подсекали? а просто тупо выматывали, или вы скользящими(как вы их называете) оснастками пользовались?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 00:02:01 am
мне бы хотелось, что бы вы описали что в вашем понятии подразумевается понятие "ловил на фидер"....я часто в последнее время слышу выражения "...ЩАС КУПЛЮ БОЙЛЫ И ПОЙДУ НА КАРПА"...ЭТО ТИПА, КАРПОВАЯ ЛОВЛЯ(СПЕЦИАЛИСТЫ, БЛИН ИХ ТАК...)
... И ЕСЛИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЛЮДЕЙ "ГУРУ" с глухим мантажём и метровым поводком ....то я просто балдею от таких спецов
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 07:17:12 am
От этих спецов полфорума балдеет - куда ни плюнь, ссылка на его форум по ловле фидером.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 08:02:12 am
От этих спецов полфорума балдеет - куда ни плюнь, ссылка на его форум по ловле фидером.
а конкретней...
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 09:29:18 am
Ты много знаешь людей, имеющих личный форум про ловлю фидером?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: pooh от Сентябрь 14, 2010, 09:31:06 am
Салапин и Ромео. Первый, с определенного времени, для меня перестал быть интересен.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 09:32:54 am
Второй.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 17:52:59 pm
не вешай лопши...Сапрыкин не ловит на глухую оснастку...ты его знаешь по форумам, а я с ним начинали фидерное движение на Донбасе и на соревнованиях всегда смотрим, кто на что ловит....
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 18:54:59 pm
Ну так всякие петли и прочее - это и есть глухая оснастка. Как тут уже отмечалось - скользящая это та при которой рыба при поклевке может плыть куда хочет, не волоча за собой кормушку, даже удилище может утащить у ротозея, не сдвинув при этом кормушку с места.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 19:04:04 pm
Ну так всякие петли и прочее - это и есть глухая оснастка. Как тут уже отмечалось - скользящая это та при которой рыба при поклевке может плыть куда хочет, не волоча за собой кормушку, даже удилище может утащить у ротозея, не сдвинув при этом кормушку с места.
да яж не против....все здесь дураки, а вы самый умный упрямый баран(по другому ну никак не могу сказать)
....блин...нужно опять новую тему заводить...может некоторое время вы туда не залезите со своими замечаниями...или бестолку? везде свой нос сунете?
 
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Gordey от Сентябрь 14, 2010, 19:15:46 pm
Ну так всякие петли и прочее - это и есть глухая оснастка. Как тут уже отмечалось - скользящая это та при которой рыба при поклевке может плыть куда хочет, не волоча за собой кормушку, даже удилище может утащить у ротозея, не сдвинув при этом кормушку с места.
Ну, бред полнейший.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 19:24:40 pm
Я понимаю шок ловящих модным фидером, когда они узнали что оснастка у них прадедовская, глухая - но от этого она скользящей не станет. Скользящая оснастка - это применимо к фидеру или кормушка на пластиковом противозакручивателе через который проходит основная леска или скользящая кормушка через которую тоже свободно проходит леска, и то при условии что нет стопора на леске между кормушкой и удилищем. Все остальное - это глухие оснастки.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 19:39:32 pm
Алекс-378
 Можно полюбопытсвовать, а зачем нужна, такая скользящая оснастка(как вы описуете), и потом, вы не ответили на мой вопрос, какой оснасткой вы пользуетесь или пользовались на фидере.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 19:45:39 pm
Алекс-378
 Можно полюбопытсвовать, а зачем нужна, такая скользящая оснастка(как вы описуете), и потом, вы не ответили на мой вопрос, какой оснасткой вы пользуетесь или пользовались на фидере.

Пользовался скользящей. Ловить глухими оснастками - это позапрошлый век, если ловля предполагает обдуманную подсечку, а не самолов. И сейчас для любых донных удочек предпочитаю скользящие оснастки. Есть у меня и монтажи с глухой оснасткой - но для использования в определенных условиях.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 19:48:44 pm
  А в чем ее смысл? я так и не пойму, я понимаю зачем она в карповой ловле, но в фидере она зачем?
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 19:50:14 pm
дядя...иди с моста лови ...достал ты уже всех.

Ты - все? Мания величия, однако. И не надо парить новичкам мозги, выдавая глухую оснастку за скользящую. В наших краях на глухие оснастки ловят или чайники, начитавшиеся форумов или совсем бедные, у кого денех нет на скользящие кормушки или пластиковое коромысло. Ты такой же упертый как твой коллега по несчастью с которым ты начинал - тот когда-то ловя в Кременчуге на антикварный тряпичный кормак с прадедовским проволочным отводом - тоже дорго не верил, что ловил глухой оснасткой.
Название: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 19:59:00 pm
  Скользящей оснастке(ну той которая без стопора)

Как раз в карповой ловле и нужны глухие монтажи, для ловли на самозасечку (не забывай за волосяной монтаж). А для всех остальных видов донной ловли - хоть ловля сома на живцов по килу  - предпочтительней скользящая оснастка. По крайней мере для снастей которыми ловят для удовольствия - чтоб груз(кормушка в нашем частном случае) не мешала визуализации поклевки (пока это еще поклевка, а не метания самозасекшейся рыбы) и чтобы можно было выбрать для подсечки оптимальный момент.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 20:06:40 pm
   Скажите а по сколько метров лески рыба забирает прежде, чем вы ее подсекаете?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 20:15:03 pm
По разному. Смотря какая рыба. Сом на Невке(или на катухе с бейтраннером) может много забрать, да и есть школа, приверженцем которой является мой коллега по мосту SS - так он и держа удилище в руке может при поклевке щюки отдать несколько метров (когда живец крупный) и только потом подсечь. А применимо к ловле белой рыбы на донки с кормушками - так поклевка доброго леща может быть с амплитудой более полуметра. И єто еще поклевка - если не подсекать то в большинстве случаев останешься без рыбы.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 20:37:40 pm
По разному. Смотря какая рыба. Сом на Невке(или на катухе с бейтраннером) может много забрать, да и есть школа, приверженцем которой является мой коллега по мосту SS - так он и держа удилище в руке может при поклевке щюки отдать несколько метров (когда живец крупный) и только потом подсечь. А применимо к ловле белой рыбы на донки с кормушками - так поклевка доброго леща может быть с амплитудой более полуметра. И єто еще поклевка - если не подсекать то в большинстве случаев останешься без рыбы.
 Ну чуть стало вырисовывотса, понимаете Алекс-378, на фидер целенаправленно щуку или сома в общей своей массе не ловят. Что касаетса белой рыбы, на фидере оправдано применение шнура, либо мало растяжимых специальных лесок. Поэтому на фидере видно когда рыба только начинает пробовать наживку. А если вы сомниваетесь посмотрите специальные фильмы с подводной сьемкой, как берет наживку лещ, как плотва, карп и др. Сцылки на эти фильмы есть на форуме, или поспрашайте мож у кого в фильмотеке есть.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 20:40:49 pm
Что может быть видно при глухом монтаже и поводке под метр в стоячке? Когда крючек уже в пищеводе глубоко засел - только тогда и видно. Только это уже не поклевка. А растяжимость лесок начинает сказываться перед обрывом - она сначала растягивется, а потом рвется. Растяжимость лески при поклевке настолько мизерная, что ей можно вообще пренебречь.

А за сома и щюку - это я для примера, потому что глухие или скользящие монтажи донок они не только в фидере, а в любой донке. И везде они или скользящие - или если нет - то глухие. Третьего не дано.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 20:51:25 pm
  Ну я ловлю в основном на течении, поэтому за него и пишу. А на счет чувствительности, попросите у кого нибудь из вашего окружения шнур(если таковой имеетса), дайте кому нибудь конец шнура и конец лески которой вы обычно ловите, отойдите с катушками хотя бы метров на 30, попросите дернуть за оба конца и почувствуйте разницу. А на реке это заметно в разы сильней т.к. течение.
  При ловле сома и щуке у вас либо слабой дофига либо фрикцыон ослаблен, этим и обьясняетса смысл вашей скользящей оснастки.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 20:57:50 pm
На течении сказывается такое свойство лески как бОльшая парусность, а не растяжимость. И кстати на течении рыба клюет намного резвее и в супер-пупер кивертипе нужды тем более нет - и на более толстых вершинках поклевку отлично видно. И метровые поводки при течении не помеха (в отличие от стоячки) я и длинее использую. Потому что рыба при схватывании корма замешкивается и ее обычно вниз сносит, и поклевку хорошо видно. Но все равно - на течении тоже скользящая оснастка предпочтительнее глухой.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:00:39 pm

  При ловле сома и щуке у вас либо слабой дофига либо фрикцыон ослаблен, этим и обьясняетса смысл вашей скользящей оснастки.

Извиняюсь за офтоп - но у меня не фрикцион, у меня для крупной рыбы еще круче - встроенный почти бейтраннер - трещетка на инерционной катушке называется.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 21:08:33 pm
На течении сказывается такое свойство лески как бОльшая парусность, а не растяжимость. И кстати на течении рыба клюет намного резвее и в супер-пупер кивертипе нужды тем более нет - и на более толстых вершинках поклевку отлично видно. И метровые поводки при течении не помеха (в отличие от стоячки) я и длинее использую. Потому что рыба при схватывании корма замешкивается и ее обычно вниз сносит, и поклевку хорошо видно. Но все равно - на течении тоже скользящая оснастка предпочтительнее глухой.
Я не о поводках я об оснастке, чем ваща скользящая предпочтительней для фидера.

  При ловле сома и щуке у вас либо слабой дофига либо фрикцыон ослаблен, этим и обьясняетса смысл вашей скользящей оснастки.

Извиняюсь за офтоп - но у меня не фрикцион, у меня для крупной рыбы еще круче - встроенный почти бейтраннер - трещетка на инерционной катушке называется.
Не столь важно, что и как называетса, важнее принцып работы при котором оправдано применение вашей скользящей оснастки, но это не применимо к фидеру. И еще раз советую попробовать на растяжимость шнур и леску.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:21:33 pm
Скользящая оснастка предпочтительнее для любой донки, кроме тех где ловля основана на самозасечку (как в карповой ловле). Потому что при скользящем грузе(кормушке) не создается дополнительных помех при передаче поклевки на сигнализатор (будь то звонок, кивертип или электонный сигнализатор или просто пальцы, которыми держат леску). Кроме того при тяжелом грузе одинаково видно поклевку и на берег и от берега.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 21:28:06 pm
  Скажите, а вы видели какой небудь из фильмов о подводной сьемке, как там рыба берет наживку?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:35:41 pm
Видел много всяких роликов. И без роликов у меня аквариум был лет 10 - я дофига на рыб и вживую насмотрелся. На карпа например глухой груз идет в комплекте с волосяным монтажем - только такое сочетание обеспечивает самозасечку еще в момент когда рыба только пробует а есть может еще и не собирается.
И если интересно - коллега SS специально проводил тестирование 4 разных монтажей на фидерном удилище в одинаковых условиях и фиксировал результаты - сколько пустых поклевок, сколько случаев заглота, сколько незаметных обжираний насадки и т.д. Вот зайдет на форум - попроси его обнародовать свои данные.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 14, 2010, 21:37:30 pm
Вот-вот!!! Эти фильмы полностью переварачивают сознание и заставляют пересмотреть своё понятие о том как рыба берёт наживку. И когда мы говорим о применении той или другой оснастке в каких то конкретных условиях и настраиваясь на определённый вид рыбы, то подразумеваем только увеличение чувствительности снасти!!!
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 14, 2010, 21:40:54 pm
Алекс, а на счёт пустых поклёвок и объеданий наживок.... это в другую тему, а не в оснастках.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:41:35 pm
Чувствительность фидера - это миф. При глухих монтажах и поводке чуть ли не метр(как советую гуры типо Ромэо) в стоячей воде - половину поклевок видно при самозасечке или при перезабросе (благо они каждые 5 минут). То что много поклевок остается незамеченными на супер-пупер фидер видно по нередким случаям ловли на фидер судака поверх севшего незаметно бычка, микроплотвички или уклейки.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:43:01 pm
Алекс, а на счёт пустых поклёвок и объеданий наживок.... это в другую тему, а не в оснастках.

Оснастками у нас решили считать прут с леской. А тут  - занимательная геометрия. И если у тебя есть другие исследования с замашками на статистические - милости просим.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 14, 2010, 21:46:31 pm
Всё я немогу!!!! Вы когда сома вытаскивали он вас случайно с моста не уронил? Такое бывает после таких падений.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 21:47:34 pm
Алекс-378
 В общем давйте, каждый останеца при своем мнении, ну ево нах с вами спорить, ловите чем ловите, тока не надо рассказывать какие оснастки надо применять на фидере и как ловить фидером и вообще касатса фидера, т.к. это все голословно, ладно?
 Пока писал, Танцор уже ответил тоже.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:50:00 pm
Ты даже элементарного не понимаешь, азов - твои познания уже видели по твоему комменту про скользящие карповые монтажи - а собрался спорить о тонких материях монтажей с человеком, собаку съевшим на ловле донками?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 21:54:39 pm
   Я не спорю, я рыбалкой увлекаюсь тока 3-й сезон, карповой рыбалкой вообще не увлекаюсь, мое направление фидер, и его я попрошу вас не касатса.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:55:40 pm
Ученье свет, а неученых еще тьма. И просвещать тех, кто рад учиться тонкостям - это благое дело.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 21:58:01 pm
   Я не спорю, я рыбалкой увлекаюсь тока 3-й сезон, карповой рыбалкой вообще не увлекаюсь, мое направление фидер, и его я попрошу вас не касатса.
А я донками с кормушками ловлю с середины 80-х. Почувствуй разницу в опыте. И если тебе не интересно - так и не читай и не комментируй.
 Прямо секта какая - то тоталитарная - "свидетели фидера".
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 21:58:33 pm
Ученье свет, а неученых еще тьма. И просвещать тех, кто рад учиться тонкостям - это благое дело.
Ну давайте тогда вы будете обучать если вас об этом попросят.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 22:00:55 pm
Забыл вас спросить, о чем писать а о чем нет. Кроме нескольких ярых адептов секты - на форуме еще уйма народа, которым будет полезно.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Tancor от Сентябрь 14, 2010, 22:01:15 pm
 heh stena
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 22:02:01 pm
  Я не спорю, я рыбалкой увлекаюсь тока 3-й сезон, карповой рыбалкой вообще не увлекаюсь, мое направление фидер, и его я попрошу вас не касатса.
А я донками с кормушками ловлю с середины 80-х. Почувствуй разницу в опыте. И если тебе не интересно - так и не читай и не комментируй.
 Прямо секта какая - то тоталитарная - "свидетели фидера".

Ну и че, я на реку приезжаю там тоже, много спецов с донками сидят, тоже опытные такие, только как правило у меня уловы поболее их будут на 1 только фидер, второй мне ак правило расчехлять лень.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 22:04:35 pm
Забыл вас спросить, о чем писать а о чем нет. Кроме нескольких ярых адептов секты - на форуме еще уйма народа, которым будет полезно.
Нет, я конечно все понимаю но почему вас тянет учить той снастью на которую вы не ловите, создайте тему по донкам, я вам там слова поперек не скажу, как специалисту.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 22:11:22 pm

 Нет, я конечно все понимаю но почему вас тянет учить той снастью на которую вы не ловите, создайте тему по донкам, я вам там слова поперек не скажу, как специалисту.

Какая разница как часто перезабрасывают кормак и скоко ведер корма расходуют для чувствительности монтажа? Она не меняется от этого.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 22:15:20 pm
Женя кому ты что-то доказываешь...щас и Миша будет лох...
...Алекс... на самом деле ...откройте ветку"ловля на донки". "ловля с моста"...столько народа ловит этим способом. а темы такой нет...сколько бы пользы принесли....вы закостенелый доночник, так и делитесь этим опытом...НО НЕ ЛЕЗТЕ В ФИДЕР, НЕ ПОНИМАЯ ЭТОГО
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 14, 2010, 22:16:19 pm
Если тебе не нужно - лови бесплатно надежный рецепт рецепт - просто не читай и не комментируй. Нет ничего проще. :D
Это ответ мне или Жеке.

Жеке. Но мои советы как правило универсальны.
Если это касаетса и меня отвечаю. 1 не читать не могу т.к. вы пишете в моем любимом разделе про фидер. 2 Не коментировать не могу по причине несогласия с автором которй пишет о фидере хотя в нем не компетентен.
 Выход я вам предложил, создайте свою тему.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 22:19:12 pm
Чувствительность монтажа не зависит от того, с моста его забросили или с берега. Я и на берег иногда спускаюсь.
И тема вообще называется старанирями модераторов  - Занимательная геометрия - о фидере тут в названии не слова. Обсуждаются скользящие и глухие монтажи.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 14, 2010, 22:20:18 pm
что в лоб, что по лбу.....
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 14, 2010, 22:21:13 pm
  Я не спорю, я рыбалкой увлекаюсь тока 3-й сезон, карповой рыбалкой вообще не увлекаюсь, мое направление фидер, и его я попрошу вас не касатса.
А я донками с кормушками ловлю с середины 80-х. Почувствуй разницу в опыте. И если тебе не интересно - так и не читай и не комментируй.
 Прямо секта какая - то тоталитарная - "свидетели фидера".
Значит твое развитие там и осталось, в далеком 80!! А развиваться начнешь когда выкинешь груду хмыза!!! И перейдешь на продвинутые снасти!!!
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovk от Сентябрь 14, 2010, 22:24:56 pm
Вот чему действительно надо поучиться у Алекса-378, так это выдержке. Его столько раз "пинали" (условно), а он как ариец спокоен , я бы так не смог :D.
И поражает его настойчивость учения, ну хочет человек нас всех научить рыбачить, да ещё и денег за это не берёт, а мы всё матюкмся :). О т м а х у е м с я :D.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: lodocnik от Сентябрь 14, 2010, 22:34:20 pm
Пригласите Алекса-378 на фестиваль и пусть проведет мастер класс
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 22:35:38 pm
И перейдешь на продвинутые снасти!!!

Не было печали от продвинутых чутких скользящих монтажей переходить для ловли мелкой бели на самоловные  глухие, образца начала 19 века.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 14, 2010, 23:45:52 pm
Ото модераторам больше делать нечего.
Лучше б оппоненты попытались объяснить(опираясь на законы физики, в частности на механику, а не на слепую веру), как при глухом монтаже и огромной длины поводке в стоячке можно увидеть поклевку.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: marmon от Сентябрь 15, 2010, 08:18:54 am
Пригласите Алекса-378 на фестиваль и пусть проведет мастер класс
Лучшее решение спора - это дуэль (в данном случае состязание Алекса-378 с "сектой" фидеристов, правящей миром 8) ). Тока он в силу обьективных обстоятельств не приедет, но на форуме имеютса сторонники донок из Луганска, приезжайте на фест, посоревнуемся и пообщаемся  beer.
По поводу монтажей Алекса-378, они подходят для катушек с бейтранером, шо для донок неоправданно дорогая роскошь.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 15, 2010, 08:38:39 am

  При ловле сома и щуке у вас либо слабой дофига либо фрикцыон ослаблен, этим и обьясняетса смысл вашей скользящей оснастки.

Извиняюсь за офтоп - но у меня не фрикцион, у меня для крупной рыбы еще круче - встроенный почти бейтраннер - трещетка на инерционной катушке называется.
....какой байтранер....у него "НЕВСКАЯ" катушка с байтранером...самая передовая снасть, а вместо кормушки гиря, потому что не дай бог её рыба стронет с места...и тогда вся теория скользящеё оснастки рухнет....один вопрос...когда леска кончится и хлыст слетев с моста упрётся в гирю...это уже какая оснастка получится?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: (SS) от Сентябрь 15, 2010, 08:54:30 am
Для тех рыб, которые мы иногда ловим (или целенаправлено стараемся поймать) "Невка" с трещеткой и есть "продвинутая катушка с бейтранером". Потому как никакая другая катушка (по разумной цене) для такой рыбалки не подходит, живца иногда завозим больше чем на 150 метров. А леска - 0,6мм.

Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: DEEP от Сентябрь 15, 2010, 09:53:04 am
Для тех рыб, которые мы иногда ловим (или целенаправлено стараемся поймать) "Невка" с трещеткой и есть "продвинутая катушка с бейтранером". Потому как никакая другая катушка (по разумной цене) для такой рыбалки не подходит, живца иногда завозим больше чем на 150 метров. А леска - 0,6мм.


кошмар, последним постом все сказано
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 15, 2010, 09:56:50 am
0,6 это тонкая. У меня и 1,2 есть лески. Но это для сома и к занимательнорй геометии не имеет особого отноршения. Хотя и при таких лдесках монтажи только современные, скользящие использую.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: viktorf от Сентябрь 15, 2010, 10:47:26 am
  алекс написал :Растяжимость лески при поклевке настолько мизерная, что ей можно вообще пренебречь.

видел любительскую сьемку,где один держит удилище,а другой в 50 метрах от него держит в пальцах тройник,который привязан к этой леске.так вот при взмахе удилища,с горизонтального положения в вертикальное(подсечка метра2-2.5)человеку у которого тройник в руке,даже пальцы не накололо.а вы говорите,что у лески мизерная растяжимость.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 15, 2010, 11:02:04 am
Если бы такое было возможно - то на лески вообще бы никто никогда не ловил. Хотел бы я посмотреть на смельчака, который решился бы повторить (при условии что подсекать буду я, а крючек держать - этот смельчак).
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: FastRiver от Сентябрь 15, 2010, 11:07:49 am
Я видел такое видео. А- это не флюр, б - не того диаметра, растяните 0,6. Всего 1 видео и все лески сразу стали сильно тянуться, а крючки не цеплять. Хоть иногда нужно думать.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 15, 2010, 11:24:09 am
0,6 даже не надо - 0,3 пусть попробует. Я не спорю, что плетня чувствительней моно, и кончик у фидера чувствительный, а вот применяемые монтажи напрочь это все убивают.
 В моих краях народ ловя на фидер предпочитает скользящие оснастки.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: FastRiver от Сентябрь 15, 2010, 12:43:50 pm
В движении нет ничего плохого, если оно фиксируется.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Дочь Гоши от Сентябрь 15, 2010, 13:44:04 pm
Я видел такое видео. А- это не флюр, б - не того диаметра, растяните 0,6. Всего 1 видео и все лески сразу стали сильно тянуться, а крючки не цеплять. Хоть иногда нужно думать.
Я когдато тянул 06 метров с 50. - зацеп внаглую отдирал.
Был при этом в кухвайке и леску пропустил по плечам.
так вот: Леска сначала белеет, а уж потом начинает тянуться!
После "Дзыннь" признал леску уже непригодной и выкинул.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Дочь Гоши от Сентябрь 15, 2010, 20:25:37 pm
Ну а теперь о "геометрии". Вы как то, в пылу спора и неприятия друг друга, мало того что переходите на личности (что не приветствуется) но и вообще забыли о чем речь идет.
Тема не нова. Почитайте тут: http://fishing.lugansk.ua/forums/index.php/topic,612.0.html
ПыСы
 -Для Алекс-378 - в термине "скользящий" в вашем понимании нужно добавить слово "абсолютно". Ведь и скользящий поплавок в матче и скользящая пуля в каролине ограничиваются стопорами. И от этого нескользящими не становятся.
ПыПыСы
Насчет "прогрессивности". Прогрессивному фидеру уже не один десяток лет. И не наша, конечно, вина что мы о нем узнали сравнительно недавно. И нет никакого табу на усовершенствование оснастки. Например в "Рыбалка на Руси" за 2007 - 8гг была серия статей по изучению (с точки зрения кинематики) разных фидерных оснасток.
ПыПыСыСы
Если оч надо могу эти статьи найти и отсканить.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: leshiy от Сентябрь 15, 2010, 21:03:41 pm
Ну а теперь о "геометрии". Вы как то, в пылу спора и неприятия друг друга, мало того что переходите на личности (что не приветствуется) но и вообще забыли о чем речь идет.
Тема не нова. Почитайте тут: http://fishing.lugansk.ua/forums/index.php/topic,612.0.html
ПыСы
 -Для Алекс-378 - в термине "скользящий" в вашем понимании нужно добавить слово "абсолютно". Ведь и скользящий поплавок в матче и скользящая пуля в каролине ограничиваются стопорами. И от этого нескользящими не становятся.
ПыПыСы
Насчет "прогрессивности". Прогрессивному фидеру уже не один десяток лет. И не наша, конечно, вина что мы о нем узнали сравнительно недавно. И нет никакого табу на усовершенствование оснастки. Например в "Рыбалка на Руси" за 2007 - 8гг была серия статей по изучению (с точки зрения кинематики) разных фидерных оснасток.
ПыПыСыСы
Если оч надо могу эти статьи найти и отсканить.
  Фидерная оснастка может быть как абсолютно скользящей, полускользящей, и глухой, в зависимости от того как требует ситуация!!! По теме обьяснений моих валом, повторять не стану!!
 Но я все таки думаю попаду на фест и всем желающим продемонстрирую это!!
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: pooh от Сентябрь 15, 2010, 21:08:47 pm
к слову о кинематике:
http://salapin.ru/article707.html
http://salapin.ru/article708.html
http://salapin.ru/article709.html
http://salapin.ru/article710.html
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Дочь Гоши от Сентябрь 15, 2010, 22:00:47 pm
Спасибо за ссылки! Значит я не одинок в своих сомнениях  :P
Только не так скрупулезен  ;(
И, кстати, это вам ничего не напоминает? :-"А теперь вспомните, как сильно изгибался при поклевках хлыст вашего фидера на рыбалке, особенно при сбалансированной снасти? Наверняка бывало еще больше.

Теперь вы можете себе представить, как сильно умудряется рыба потянуть, а вернее дернуть за поводок, чтобы еще больше согнуть уже преднатянутый хлыст еще на 5 – 10см., и более. И уж если она согнула его на такую величину, то будьте уверены, что сила потяжки, или рывка была намного больше, чем я моделировал в своих тестах. А это означает, что при таких сильных рывках рыба уже не пробует насадку, не тянет за кончик мотыля, или червя, а уже накололась за крючок и, дергаясь в панике, пытается освободиться от злосчастной и коварной наживки.

В такие моменты она таскает кормушку по дну, а хлыстик фидера хаотично дергается и вибрирует, как говорят рыбаки – хлыстик «колбасит». Именно такое поведение хлыста говорит о том, произошла самоподсечка рыбы. Если вы успеете вовремя досечь – значит вам повезло и вы будете с уловом.

Если прозевали, - тоже не горюйте. Значит, это была не ваша рыба."
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 15, 2010, 22:37:08 pm
Спасибо за ссылки! Значит я не одинок в своих сомнениях  :P
Только не так скрупулезен  ;(
И, кстати, это вам ничего не напоминает? :-"А теперь вспомните, как сильно изгибался при поклевках хлыст вашего фидера на рыбалке, особенно при сбалансированной снасти? Наверняка бывало еще больше.

Теперь вы можете себе представить, как сильно умудряется рыба потянуть, а вернее дернуть за поводок, чтобы еще больше согнуть уже преднатянутый хлыст еще на 5 – 10см., и более. И уж если она согнула его на такую величину, то будьте уверены, что сила потяжки, или рывка была намного больше, чем я моделировал в своих тестах. А это означает, что при таких сильных рывках рыба уже не пробует насадку, не тянет за кончик мотыля, или червя, а уже накололась за крючок и, дергаясь в панике, пытается освободиться от злосчастной и коварной наживки.

В такие моменты она таскает кормушку по дну, а хлыстик фидера хаотично дергается и вибрирует, как говорят рыбаки – хлыстик «колбасит». Именно такое поведение хлыста говорит о том, произошла самоподсечка рыбы. Если вы успеете вовремя досечь – значит вам повезло и вы будете с уловом.

Если прозевали, - тоже не горюйте. Значит, это была не ваша рыба."

Может быть, но очень часто при сто-процентовой поклевке(такой как описали) и своевременной подсечке, вытаскуеш  обсосаных опарышей, причем обсосаны концы.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 15, 2010, 23:18:53 pm
Ну вот и Салапин признает что чувствительность скользящих оснасток намного выше глухих. Хотя мне кажется что модель он выбрал неправильную - в смысле там где подвешенный груз. Для скользящих оснасток нужно что-то типа блока. Но выводы у него все равно верные, хотя он не понимает что при скользящей оснастке кормушка может быть хоть на 20 кил и сдвигать ее с места при поклевке не нужно. А фото звонка на кончике фидера - это вообще супер.
http://salapin.ru/article710.html
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 15, 2010, 23:35:44 pm
я вот долго читал и перечитывал ваши посты и получается вариант(по вашей теории) что ловя рыбу на скользящую оснастку она не самозасекается?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: alligator от Сентябрь 15, 2010, 23:47:38 pm
Ну вы мужики, блин, даете!.. Мостов же в округе  до фига и все места на них до каждого 93-го эксклюзивного столба  и после оного абсолютно свободны... Рапира, колесо от лисапета, клинская и скользящая оснаська нам всем в помощь...  :D
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 15, 2010, 23:52:12 pm
В большинстве случаев самозасечки не происходит. В ответ на поклевку нужно подсечь, и не просто подсечь, а в нужное время. Например, если в месте лова клюет лещ и даже рука лежит на комле - оптимально для подсечки это третий звонок, если конечно поклевка лещевая, с большой амплитудой колебания кончика удилища.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Дочь Гоши от Сентябрь 15, 2010, 23:55:19 pm
Леха! Можно было бы ответить в духе предыдущих постов - типа нефиг соваться со спининговым рылом в фидерный ряд - но я слишком тебя уважаю! :)
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 00:32:10 am
тобишь рыба аккуратно берёт за наживку не касаясь острея крючка и три раза тянет за поводок? хорошо...а почему именно на третий раз вы подсекаете?
.....какая амплитуда или по другому...на какое растояние перемещается при этом леска?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 00:33:53 am
Леха! Можно было бы ответить в духе предыдущих постов - типа нефиг соваться со спининговым рылом в фидерный ряд - но я слишком тебя уважаю! :)
Гоша, учитывая посты выше...фидерной ловлей здесь и не пахнет...у нас тут "занимательная геометрия".....
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 00:47:32 am
тобишь рыба аккуратно берёт за наживку не касаясь острея крючка и три раза тянет за поводок? хорошо...а почему именно на третий раз вы подсекаете?
.....какая амплитуда или по другому...на какое растояние перемещается при этом леска?

Заведи аквариум или хотяб пойди в зоомагазин когда будут кормить, и понаблюдай как ведет себя выродок карася(золотая рыбка) - она может хватать и выплевывать корм много раз, пока решится есть или нет. И оцени длину плевка. И представь размер леща или крупного карася и какой у него плевок. Амплитуда может быть в несколько десятков сантиметров. И если насадка не 1 опарыш, а например пучек выползков - не факт что с первого раза крючек во рту будет расположен должным образом, чтоб гарантировать удачную подсечку. Это теоретическое обоснование. А подсечка не раньше третьего звонка - это оптимально что дает практика.
Что касается реплики "пахнет ли тут фидерной ловлей". Фидерного в ловле донками с кормушками только консистенция прикормки и частота перезаброса, обеспечивающая огромный расход прикормки. На чувствительность монтажа эти показатели аж никак не влияют. Какая разница для чувствительности - перезаброс раз в 5 минут или раз в 40? Единственно - на глухих самоловных малочувствительных монтажах при перезабросе каждые 5 минут только своевременно выявляется уже прицепившаяся и тихонько сидящая на крючке микрорыбка, о которой рыбак с супер-пупер плетенкой на супер-пупер фидерном удилище (но с малочувствительным монтажем) и не подозревал бы, если бы не необходимость произвести перезаброс.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Valera64 от Сентябрь 16, 2010, 12:04:07 pm
Вставлю свои пять копеек, а как Вы видите на свою скользящую оснастку с леской 0,5 и поводком 0,3 грузом под 150г, поклевку той же мелочи? Наверняка вытаскивая снасть часто видите на крючке мелочь никак себя не проявившую.
При сбалансированном фидере на расстоянии 50-60м "удар" уклейки гнет вершинку и отдает в руку через бланк, на соревнованиях это дает преимущество в баллах и не секрет, что за частую на мелочи выигрывают их. Большой расход прикормки и ее правильное приготовление, выигрывает тем, что мы рыбу "приглашаем к столу" и она приходит к нам, тем самым в разы увеличивая улов по сравнению с вашим методом, когда пружина и насадка плотно лежит на грунте и случайно проплывающая рыба ее найдет.
Раньше я тоже ловил на рапиру с металлической кормушкой и отводом из проволки, но только весной были хорошие уловы, летом ничего не ловилось, сейчас фидером я ловлю круглый год, че та я не замечал штакетов в декабре и феврале на Донце.
Влазить в спор не хочу, у меня довольно дорогие снасти, я могу себе позволить их приобрести, и я получаю удовольствие от этого вида ловли. Ваш спор о том, что штакет такая же прогрессивная снасть как и фидер считаю отсталой позицией, мир движется вперед, развивается, а вы продолжаете ехать на телеге и плевать вслед автомобилю в душе завидуя ему. Купите фидер!!!! поверьте это не так дорого, можно уложиться в 600грн с полным оснащением.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 12:19:11 pm
Вес кормушки в скользящем монтаже не играет роли - на полиспасе она может превышать 20 килограмм. Лески 0,5 и поводки 0,3 предполают крючки от №8 по совецкому и мелочь там не цепляется - ни крючек, ни насадка в рот ей не влезет. А на 0,3-0,4 и поводке пусть 0,16-0,2 моно или плетенка 0,1 при крючках 10 по международному(настоящие 10, а не такие левые фантазийные номера как у овнеров или гамакатсу) - при поклевке уклейки кажется шо прут щас утянет, да даже осторожные поклевки плотвы меньше ладони как правило отлично видны.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 13:23:48 pm
Ну так всякие петли и прочее - это и есть глухая оснастка. Как тут уже отмечалось - скользящая это та при которой рыба при поклевке может плыть куда хочет, не волоча за собой кормушку, даже удилище может утащить у ротозея, не сдвинув при этом кормушку с места.
итак....леска скользит...рыба развлекается и тащит её...полностью размоталась(рыбак при этом смотрит когда произойдёт третья поклёвка) и упёрлась в узел на катушке....ваша оснастка так же остаётся скользящей или рыба наконец-то самозасекётся?
......если вы смотрите что рыба стащила несколько десятков сантиметров лески....трещётка уже вовсю трещит....как вы думаете. рыба засеклась или аккуратно ещё держит ротиком того же опарыша или выползка?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 13:25:21 pm
приём здесь фидерная ловля? мы говорим о занимательной геометрии....

...говорю вашими словами...

.....Оснастками у нас решили считать прут с леской. А тут  - занимательная геометрия. И если у тебя есть другие исследования с замашками на статистические - милости просим.
.....так что не обесудьте и реплика относилась не к вам а к Гоше
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 16, 2010, 18:27:16 pm
Предлагаю новую тема ; ( Ликбез) .Все свои умозаключения подтверждать цитатами авторитетных людей ,с фамилиями и ссылками  на первоисточник!
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 18:35:45 pm
Если будут ссылки на первоисточник - это не будет своими умозаключениями, а перепечаткой. И если дискуссия заходит в такие дебри, что требует подтверждения цитатами и ссылками - это уже совсем не ликбез для начинающих.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 16, 2010, 18:45:49 pm
Если будут ссылки на первоисточник - это не будет своими умозаключениями, а перепечаткой. И если дискуссия заходит в такие дебри, что требует подтверждения цитатами и ссылками - это уже совсем не ликбез для начинающих.
А читать Бред параноиков Это на пользу?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 18:57:03 pm
Им ссылки и цитаты не помогут. Вот я в этой ветке доказывал аксиому (она уже с полста лет как аксиома была в отечственной литературе, до появления моды на допотопные глухие фидерные монтажи) что скользящие монтажи донных удочек полюбому чувствительнее глухих. Выложили ссылки на Салапина (вроде авторитетный для фидеристов товарищ), хотя его модели и небезупречны с точки зрения механики - и что? Оппоненты остались при своем мнении.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 16, 2010, 19:00:50 pm
   Сабака лает, караван идет %)).
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 19:44:44 pm
алекс , я не вижу ответа на свои вопросы...как видите , я не ссылаюсь ни на кого....
.....я конечно не мастер(ловлю всего лишь с 75-го года).....ну что делать,отсталый я человек...
.....ваши слова...
.....А я донками с кормушками ловлю с середины 80-х. Почувствуй разницу в опыте.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: SERЫЙ от Сентябрь 16, 2010, 19:49:58 pm
Жека,я тоже не мастер с (если взять во внимание поплавчанку)с 78г...ну не хочет он научить меня ловить судака на Краснооскольском вдх...ведь он мастер и по судакам тоже. :)) :)) :))
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 16, 2010, 20:57:56 pm
Им ссылки и цитаты не помогут. Вот я в этой ветке доказывал аксиому (она уже с полста лет как аксиома была в отечственной литературе, до появления моды на допотопные глухие фидерные монтажи) что скользящие монтажи донных удочек полюбому чувствительнее глухих. Выложили ссылки на Салапина (вроде авторитетный для фидеристов товарищ), хотя его модели и небезупречны с точки зрения механики - и что? Оппоненты остались при своем мнении.
Лично для меня Салапин 0 на ровном месте,есть и по авторитетней люди хотя бы Щербаковы они мне на порядок больше по душе!
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 21:21:24 pm
алекс , я не вижу ответа на свои вопросы...как видите , я не ссылаюсь ни на кого....
.....я конечно не мастер(ловлю всего лишь с 75-го года).....ну что делать,отсталый я человек...
.....ваши слова...
.....А я донками с кормушками ловлю с середины 80-х. Почувствуй разницу в опыте.

Мне внутри твоих постов выглядящих как цитаты лень выискивать где еще цитата, а где уже вопрос. Пиши нормально вопросы - получишь ответы.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 22:13:27 pm
итак....леска скользит...рыба развлекается и тащит её...полностью размоталась(рыбак при этом смотрит когда произойдёт третья поклёвка) и упёрлась в узел на катушке....ваша оснастка так же остаётся скользящей или рыба наконец-то самозасекётся?
......если вы смотрите что рыба стащила несколько десятков сантиметров лески....трещётка уже вовсю трещит....как вы думаете. рыба засеклась или аккуратно ещё держит ротиком того же опарыша или выползка?...
...а мне не лень...ты же сылаешься на то что другие говорят и меня цетировал не раз....странная какая-то лень у тебя появилась...раньше этого не было
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 22:57:11 pm
Если утащило удилище - то уже все равно. Она скорее всего самозасечется об вес утаскиваемого удилища. Но удилища то уже нет и переживать нечего.
А если рыба стащила несколько десятков сантиметров - я с трудом понимаю как может трещать трещетка на мясорубке. Удилище только сгибается в верхней части и ничего не трещит никуда. И при этом рыба стоит на месте - она пробует насадку и выплевывает. И если не подсечь - в большинстве случаев после 3-4 звонков ничего не будет, кроме обожранного крючка. Проверено неоднократно - с штакетником расставленным на мосту иной раз метров на 40 не всегда удается подсечь вовремя.


...а мне не лень...ты же сылаешься на то что другие говорят и меня цетировал не раз....странная какая-то лень у тебя появилась...раньше этого не было


Ну я не пишу свои вопросы или ответы в тексте цитаты, и их прочитать можно.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 23:19:04 pm
ради само образования подойди к любому рыбаку и попроси отпустить тормоз на любой мясорудке и попробуй потащить за леску....Ты ужасно удивишься......
.....вопрос стоял не о том утащило удилище или нет , а в том когда у тебя стащит всю леску с катушки...по твоему мышления станет снасть в вариант глухой оснастки? сматывать то уже нечего...
.....по твоим постам я понял ,  что твои донки представляют из себя
- удилище с невской катушкой  на котором стоят кивки( неважно какой конструкции ) со звонком , далее грузило и поводок с крючком....КАКОЙ ДЛИННЫ У ТЕБЯ СВОБОДНЫЙ ХОД ЛЕСКИ, ПОКА НАСНЁТ РАБОТАТЬ ТРЕЩЁТКА?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 23:40:57 pm
А если рыба стащила несколько десятков сантиметров - я с трудом понимаю как может трещать трещетка на мясорубке. Удилище только сгибается в верхней части и ничего не трещит никуда....
.....как вам ответ....ГРАНДИОЗНЫЙ
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 16, 2010, 23:46:25 pm
Я не ловлю белую на Невские. А даже в 80-е не ловил никогда, только мясорубками. И кивков у меня нет на удилищах - у меня чуткие китайские "спиннинги", там вершинка сама не хуже кивка. Но со звонками естественно - оптимальная ловля белой - это использование 3 удилищ (как утверждают классики), без звонков неудобно. А идеи о ловле на донку с кормушкой с полность расслабленным фрикционом это только карпятник у которого нет ни Невки ни катухи с бейтраннером мог придумать. Как же подсекать на расслабленно фрикционе? А если выключить тормоз - то леска провиснет и ни о какой регистрации поклевки вообще речи не будет.
И рыба не будет плыть 100 метров держа во рту  крючек - она его (случись ей такая возможность теоретически) в подавляющем большинстве случаев обожрет и выплюнет, и лишь в очень малом % заглотит и засечется.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 16, 2010, 23:56:57 pm
то есть у тебя тормоз затянут и свободного хода у тебя нет? а для чего тогда скользящая оснастка. если рыба в твоём варианте ловится по варианту самозасечения? я ничего против не говорю против звонков... и если у тебя три удилища. то ты готов к подсечки при первойже поклёвке.....это понятно....только ты так и не ответил...какое растояние проходит леска(учитывая изгибание кончика , тормоз-то у тебя затянут) прежде чем ты подсекёшь? 
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 00:09:47 am
Если тормоз отключить или фрикцион расслабить - кончик слегка согнуть не удастся вообще. И я тебе уже который раз повторяю - самозасечки не бывает почти никогда - иначе бы я по 10 прутов ставил и обходил бы их по порядку или выборочно, снимая уже пойманную рыбу. Потому что при использовании скользящих монтажей сопротивление нарастает при поклевке постепенно и плавно, а не неожиданным рывком и сразу, как на глухих монтажах. А расстояние зависит от размера рыбы - ясное дело, в стоячей воде мелкая плотва не сделает большой амплитуды колебания кончика. А на течке крупный лещ может и почти полуметровую амплитуду сделать при поклевке. Специально токо шо доставал удилище и иммитировал поклевку - 40 см без особого фанатизма.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 17, 2010, 00:18:08 am
   ""А на течке крупный лещ может и почти полуметровую амплитуду сделать при поклевке. Специально токо шо доставал удилище и иммитировал поклевку - 40 см без особого фанатизма.""(с)
    А шош вас тогда не устраивает в 25 см петле, чай не только килограмовые лещи клюют?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 00:23:05 am
сергей...дай мы сами разберёмся
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: alligator от Сентябрь 17, 2010, 00:24:36 am
Леха! Можно было бы ответить в духе предыдущих постов - типа нефиг соваться со спининговым рылом в фидерный ряд - но я слишком тебя уважаю! :)

Григорич, я тебя люблю как отца, но не ожидал от тебя такого булыгана в свой огород...  ;( Я между прочим тоже с недавних пор фидером прихворал после известных событий на ночной, Жека не даст соврать... :)
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 00:26:49 am
Специально токо шо доставал удилище и иммитировал поклевку - 40 см без особого фанатизмапрошу обратить внимание. что я тебя не подкалываю.....мы выясняем истину механики...
......вот это я и хотел узнать....фанатизм откиним.....а теперь ответь мне на вопрос....
.....по теории относительности Энштейна(надеюсь ты слышал о таком)растояние берётся всегда относительно чего-то....на нашем примере  скользящая оснастка прекращает быть скользящей относительно препядствия кодда растояние прерывается и упирается в тупик.....тобишь если леска на катушке заканчивается, то это уже не скользящая оснастка(это твои слова)она упёрлась...
....я надеюсь ты согласишься, что если мысленно убрать узел на симетричной петле и асиметрии, то пройдя 40 см.(и при этом кормушка не сдвигается, т.к. там стоит кольцо в котором движется леска)я подсеку рыбу и эта оснастка не будет относиться к глухой?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 00:29:25 am
Леха! Можно было бы ответить в духе предыдущих постов - типа нефиг соваться со спининговым рылом в фидерный ряд - но я слишком тебя уважаю! :)

Григорич, я тебя люблю как отца, но не ожидал от тебя такого булыгана в свой огород...  ;( Я между прочим тоже с недавних пор фидером прихворал после известных событий на ночной, Жека не даст соврать... :)
ха....игорёк...это когда я у него всех голавлей спионерил на фидер(самый крупный потянул на 1.2 кг)он чуть спининг не сломал :D....
...лёха , не бузи...игорь ничего против тебя не имеет....читай между строк :D
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: alligator от Сентябрь 17, 2010, 00:33:27 am
 :D  Я был в это время уже безоружный и безвредный, т.к. днем уже нашухорился... Но признаюсь честно, был приятно удивлен увиденным...

Жень, найду твои фотки - обязательно выложу...
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 00:39:50 am

    А шош вас тогда не устраивает в 25 см петле, чай не только килограмовые лещи клюют?

И шо, все эти 25 см движения передаются на сгибание кончика без сдвигания кормушки? Верится очень слабо.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 00:54:28 am

    А шош вас тогда не устраивает в 25 см петле, чай не только килограмовые лещи клюют?

И шо, все эти 25 см движения передаются на сгибание кончика без сдвигания кормушки? Верится очень слабо.
к твоему сожалению это так....ты на мои вопросы отвечай....представь что леска движится не сдвигая кормушку...что тогда получается если прдставить. что в петле на растоянии 40 см. не узла?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 00:56:38 am
можешь не ломать голову....ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У НАС СКАЛЬЗЯЩАЯ ОСНАСТКА
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 00:59:30 am
Если бы у бабушки были, ну и далее по тексту. Зачем мне представлять, что там чего-то нет, когда оно есть. И о 40 см хода, который бы передавался на кончик не сдвигая кормушки - речи даже быть не может.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 01:02:50 am
А теперь можно я задам вопрос из занимательной геометрии - с поводком длинной более полуметра, да в стоячке, при движении в сторону берега - сколько рыбе нужно проплыть, чтоб кончик хот чуток шелохнулся?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 17, 2010, 01:08:01 am
 Шо значит и речи быть не может, ты подумал че написал, сам себе противоречиш, у тебя ж скользящая оснастка, которая бесконечно может через грузик проходить не сдвигая его?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 17, 2010, 01:12:57 am
А теперь можно я задам вопрос из занимательной геометрии - с поводком длинной более полуметра, да в стоячке, при движении в сторону берега - сколько рыбе нужно проплыть, чтоб кончик хот чуток шелохнулся?
А че на мосту у вас там стоячий Водоем, я на пример на стояке практически не ловлю.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 01:14:27 am
нисколько кончик не изогнётся...просто провиснет леска...и в этом случае фидер ничем не будет отличаться от донки....рыбе придётся сдвигать кармушку...но это только при варианте с глухой оснасткой....если взять твой вариант оснастки , то леска начнёт скользить в грузиле и кончик начнёт изгибаться в сторону рыбы , до момента пока не превысится сумма сил вес кармушки+ сила трения об дно и она будет разная при одном весе грузила, но при разном составе дна(песок, ил, ракушка) и в этот момент произойдёт отстрел кончика удилища.....так же у на действуют наши петли...просто там ещё происходит момент , который не появляется на твоей оснастке...т.е если я прозиваю с подсечкой, то рыба самозасекается после прохождения растояния до узла.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 01:27:45 am
для того что бы и дальше убрать твои сомнения по поводу того, что в момент поклёвки кармушка у нас не сдвигается....рассказываю...конец фидера мы всегда взводим в рабочее положение(я думаю ты читал про это) и леска, шнур(в зависимости от обстановки выбираем на что ловить) натянуты,кончик превращается в пружину, если рыба сдвигает кормушку, то она имеет парусность как змей и не сразу ложится на дно...в этот момент кончик удилища расправляется и кармушка передвигается к берегу....что бы этого не происходило. мы ставим кармушку чуть большего вес и леска всегда двигается в кольце.....и как ты говоришь без фанатизма....каждый выбирает под себя какой длинны этот ход...кто ставит 25см, а каму-то нравится и пол метра.....но онастка у нас скальзящая

....я не говорю конечно про ГАРДНЕРА ...там роль играет кончик.Об этом позже поговорим
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 03:12:49 am
Ну это ты так рассказываешь. А вот Салапин считает то что при поклевке сдвигает кормушку - большим плюсом и непременным компонентом поклевки. Он даже легкость срыва кормушки учитывает как показатель эффективности. А там где волочение кормушки - там и самозасечка. Хотя применимо к настоящим скользящим оснасткам - сдвигание кормушки - это огромный минус на мой взгляд.



Цитировать
Комментарии по оснастке «Трубочка - противозакручиватель»:

• Это самая экстравагантная оснастка. Усилия потяжки для срыва кормушки с места в некоторых направлениях у нее оказались значительно меньше, чем у двух последних оснасток, и это большой плюс. Зато в других направлениях потяжек ее показатели несколько хуже, или они вообще отсутствовали, о чем и говорит оценка эффективности = 7 баллов.

• Между тем эта оснастка оказалась самой «зрячей» - чувствительной. По всем трем плоскостям потяжек и по всем направлениям она ВСЕГДА предупреждает о поклевке изгибом хлыста фидера, даже если срыва кормушки и не последовало. Это первая оснастка, которая получила максимальную суммарную оценку чувствительности = 15 баллов.
http://salapin.ru/article709.html
Но  главное он понял - такие монтажи наиболее зрячи при всех направлениях потяжки.


Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 17, 2010, 08:22:17 am
у нас это называется" срыв кармушки"...тем самым по теории уменьшается количество пустых поклёвок...особенно это относится к более менее умным рыбам лещ и карп...они почувствовав натяжение лески выплёвывают наживку и поэтому таким способом рыбаки уменьшают силу натяжения....
....но такое применяют именно приверженцы салапина....у щербоковых, если ты обратишь внимание такого нет...
....есть два направления рыбаков...первые стараются максимально сделать снасть чувствительней , тем самым до максимала уменьшают вес кармушки и ставят самые тонкие поводки и крючки(тот же Ромэо)....вторые применяют толстые поводки и большие крючки, при этом уменьшается количество поклёвок, но и уменьшается количество сходов и обрывов крупной рыба(это большенство рыбаков)...вот тут как говорится и выбирай, что тебе подходит....на данный момент ты выбираешь что бы ловил крупную рыбу.....а мне на соревнованиях нужна вся и мелкая в том числе...но если я хочу ловить крупную, то поверь , проглатушки я ставить не буду с поводками 0.1 ......
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 09:17:04 am
Толщина поводков да и размер крючков никак не влияет на чувствительность снасти - оно на количество поклевок может только влиять.
А вот если для чувствительности нужно уменьшить вес кормушки - это верный признак что при поклевке рыба волочит ее за собой и следовательно снасть не является скользящей.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 17, 2010, 09:23:04 am
  Алекс-378
 А меня ты игнорируеш?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 09:34:00 am
Оснастка у меня бесконечно скользящая, практически. Удилище скорее всего утянет в воду намного раньше, чем сдвинет кормушку.
Я ловлю не только на мосту. А и на мосту - выключила плотина воду и через небольшое время стоячка. Нечасто, но бывает, особенно летом когда дождей нет и воды в Днепре становится мьньше.
И я в стоячке не ставлю поводки по метру - а сантиметров 10, а то и меньше - мне то рывком ничего вытряхивать не надо. Вот и спрашиваю - шо могут увидеть фидеристы с поводками большой длины в стоячей воде при малочувствительных монтажах? Нифига они не видят в огромном проценте случаев, аж пока рыба не заглотит крючек.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 17, 2010, 09:57:31 am
 Вот и обьясните почему у вас груз не сдвинетса, а на петле со свободным ходом 40см, потянит груз, не выбрав весь свободный ход лески?
 А на счет стояка я уже писал раньше, що я использую 25 см поводки максимум.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: fisher777 от Сентябрь 17, 2010, 10:58:21 am
Исходя из всего выше написаного ни один из рыболовов не применяет по настоящему скользящую оснастку (во всяком случае на течении , да и без оного тоже) , так как она предусматривает свободный сход лески с катушки ,что невозможно обеспечить на течении , попробуйте поднять дугу лесоукладывателя или отключить трещётку , да и без течения ветер и поверхностное ( донное ) течение начнёт сматывать леску , а всякие трещётки , бейтранеры , кивки , создают хоть небольшое но сопротивление иногда достаточное для самозасечки рыбы , учитывая остроту современных крючков и то что жало на крючке многие оставляют открытым . Поэтому все выше описаные оснастки , кроме наглухо привязаных грузов , можно считать условно скользящим ( если следовать логике вашего спора) , отличающиеся только чувствительностью . ИМХО .
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 17, 2010, 11:07:45 am
И шо, на петле есть свободный ход в 40 см который отражается непосредствнно на кончике, не двигая кормушку? Хотел бы я это увидеть хотяб на рисунке с векторами сил.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 20, 2010, 21:45:49 pm
алекс, вы представляете симитричную фидерную петлю?
.....сфотографируйте свою скользящую оснастку...хотя бы на мобильник и покажите....если вы это сделаете ...вам придётся признать. что ваша оснастка(по вашим понятиям оказывается ГЛУХАЯ) heh Я ДУМАЮ, ЧТО ВЫ УЖЕ ДОГОДАЛИСЬ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ....ну что ...будем вам ставить мат..или сами согласитесь, что вы не правы в своих выводах?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 20, 2010, 21:47:40 pm
Исходя из всего выше написаного ни один из рыболовов не применяет по настоящему скользящую оснастку (во всяком случае на течении , да и без оного тоже) , так как она предусматривает свободный сход лески с катушки ,что невозможно обеспечить на течении , попробуйте поднять дугу лесоукладывателя или отключить трещётку , да и без течения ветер и поверхностное ( донное ) течение начнёт сматывать леску , а всякие трещётки , бейтранеры , кивки , создают хоть небольшое но сопротивление иногда достаточное для самозасечки рыбы , учитывая остроту современных крючков и то что жало на крючке многие оставляют открытым . Поэтому все выше описаные оснастки , кроме наглухо привязаных грузов , можно считать условно скользящим ( если следовать логике вашего спора) , отличающиеся только чувствительностью . ИМХО .
золотые слова...любая оснастка создаёт сопротивление...если не стопора, то сопротивление удилища и это приводит к самозасечению
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 18:24:50 pm
алекс, вы представляете симитричную фидерную петлю?
.....сфотографируйте свою скользящую оснастку...хотя бы на мобильник и покажите....если вы это сделаете ...вам придётся признать. что ваша оснастка(по вашим понятиям оказывается ГЛУХАЯ) heh Я ДУМАЮ, ЧТО ВЫ УЖЕ ДОГОДАЛИСЬ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ....ну что ...будем вам ставить мат..или сами согласитесь, что вы не правы в своих выводах?

Шо там фоткать (у меня в мобильнике и камеры то нет) - я и словами могу рассказать лучше, чем на фото. Для стоячки - основная продета в скользящую пружыну, застежка-американка, поводки. Для течки - изогнутое полое пластиковое коромысло с пристегнутой пружыной, через коромысло проходит основная леска, дальше застежка и поводки. Стопоров на основной нет.
И заявления о том что кончик китайского телескопа может самозасечь рыбу - голословны. Во первых, если бы так было - я бы брал удилищ 15, и потом просто ходил снимал рыбу там где уже поймалось (за тупые якобы крючки заранее не надо - крючки у меня острые, в последнее время пользуюсь даже любимыми фидеристами гамакацами Ф22). Но так увы не получается - если вовремя не подсекать(всяко бывает - бывает не успеваю, да и специально проверял) - то очень многие(скажем даже точнее - почти все) поклевки не превращаются в поимку.
А во вторых - при поклевке сопротивление кончика нарастает постепенно, а не рывком как при глухих оснастках. И рыба не будь дурой выплевывает крючек, а не загоняет его себе в губы.  
При глухих оснастках, применяющихся в фидере -  многие поклевки просто не видны вообще. Благо предпочитаемый фидеристами опарыш не так просто объесть - прозевали первые три поклевки- на крючке еще останется, чтоб заглотила четвертая рыба. Вот поэтому и создалось у приверженцев этих самоловных оснасток мнение, что заглот или самозасечка - это норма. А это не норма для любительской снасти (я молчу уже за "поймал -отпусти" когда крючек только экстрактором удается выколупать). Это ловля в стиле жерлицы или перемета на самом деле.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 18:47:45 pm
    Алекс-378
 Я уже как то и забыл за эту тему, ну да ладно, вы на свою оснастку глянте с векторами сил, когда рыба к берегу плывет и какое будет сопротивление вашей основной леске и какое грузило по весу должно быть, чтоб его не здернуло с места. Трепло :P.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 19:11:43 pm
В том то и преимущество скользящей оснастки, что она покажет поклевки и на берег, и от берега. Особенно при коротких поводках. А на тех поводках, что принято в фидерной ловле использовать - свыше полуметра (понятно, что многие из ловящих фидером только думают что они фидером ловят, а ловят на самом деле на кормак и поводки у них не такие длинные) в стоячке поклевку заметить вообще почти невозможно.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Шура от Сентябрь 21, 2010, 19:15:12 pm
В том то и преимущество скользящей оснастки, что она покажет поклевки и на берег, и от берега. Особенно при коротких поводках. А на тех поводках, что принято в фидерной ловле использовать - свыше полуметра (понятно, что многие из ловящих фидером только думают что они фидером ловят, а ловят на самом деле на кормак и поводки у них не такие длинные) в стоячке поклевку заметить вообще почти невозможно.
Есть такое понятие (баланс снасти)! С ним нет проблем ни где.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 19:16:39 pm
   Алекс-378
 Скажи, ты правда не понимаеш, о чем я тебе говорю или просто издеваешся?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 19:23:04 pm
   Алекс-378
 Скажи, ты правда не понимаеш, о чем я тебе говорю или просто издеваешся?
Это ты не понимаешь, о чем я тебе говорю.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovan_lug® от Сентябрь 21, 2010, 19:23:34 pm
  Алекс-378
 Скажи, ты правда не понимаеш, о чем я тебе говорю или просто издеваешся?
Серега та не трогай ты его ей богу - еще месяц козу водить будет 8)
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 19:37:45 pm
    Алекс-378
 Я уже как то и забыл за эту тему, ну да ладно, вы на свою оснастку глянте с векторами сил, когда рыба к берегу плывет и какое будет сопротивление вашей основной леске и какое грузило по весу должно быть, чтоб его не здернуло с места. Трепло :P.
Где в етом посте про поводки????
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 19:38:50 pm
   Вов, да я понимаю, но все же.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 19:43:27 pm
    Алекс-378
 Я уже как то и забыл за эту тему, ну да ладно, вы на свою оснастку глянте с векторами сил, когда рыба к берегу плывет и какое будет сопротивление вашей основной леске и какое грузило по весу должно быть, чтоб его не здернуло с места. Трепло :P.
Где в етом посте про поводки????

Ты слишком многор внимания уделяешь своей персоне. При твоих скромных познаниях.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 19:45:33 pm
    Алекс-378
 Я уже как то и забыл за эту тему, ну да ладно, вы на свою оснастку глянте с векторами сил, когда рыба к берегу плывет и какое будет сопротивление вашей основной леске и какое грузило по весу должно быть, чтоб его не здернуло с места. Трепло :P.
Где в етом посте про поводки????

Ты слишком многор внимания уделяешь своей персоне. При твоих скромных познаниях.
Возможно, но тем не менее.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: rombik22 от Сентябрь 21, 2010, 19:52:29 pm
   Алекс-378
 Скажи, ты правда не понимаеш, о чем я тебе говорю или просто издеваешся?
Мужики бросте ВЫ спустого в порожнее переливать.
Ну забутьте про нашего Алекса пускай сам с сабой разгаваривает. Достал.
Звеняйте. С Уважением.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 19:53:54 pm
Не весь пост до последнего слова является ответом тебе. Про поводки - это ко всей дискуссии.
А кормушки я в стоячке меньше 30 грамм не ставлю. Прибавь еще вес прикормки, которая долго остается в кормушке.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 19:55:08 pm
   Алекс-378
 Скажи, ты правда не понимаеш, о чем я тебе говорю или просто издеваешся?
Мужики бросте ВЫ спустого в порожнее переливать.
Ну забутьте про нашего Алекса пускай сам с сабой разгаваривает. Достал.
Звеняйте. С Уважением.

Тебя вроде насильно никто не заставляет читать? Мало на форуме чего другого почитать?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovan_lug® от Сентябрь 21, 2010, 20:01:16 pm
Не весь пост до последнего слова является ответом тебе. Про поводки - это ко всей дискуссии.
А кормушки я в стоячке меньше 30 грамм не ставлю. Прибавь еще вес прикормки, которая долго остается в кормушке.
Хотел промолчать но не буду.....
А теперь внимание вопрос - как можно китайским спином забросить кормушку весом 30 грамм с леской  0.5  хотя бы метров на 20-25??? 8) 8) 8)
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 20:03:03 pm
  В стоячке, у меня минимум 40г. кормушка + прикормка( обусловленно жосткостью моего квивертипа), на течении от 50 до 100г+прикормка, обьясни почему фидерные оснастки симитричная и не семитричная петли не могут свободно проходить через петельку кормушки, в приделах 40 см, а у тебя видители проходит через всю кормушку или же через коромысло???
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 20:30:01 pm
Не весь пост до последнего слова является ответом тебе. Про поводки - это ко всей дискуссии.
А кормушки я в стоячке меньше 30 грамм не ставлю. Прибавь еще вес прикормки, которая долго остается в кормушке.
Хотел промолчать но не буду.....
А теперь внимание вопрос - как можно китайским спином забросить кормушку весом 30 грамм с леской  0.5  хотя бы метров на 20-25??? 8) 8) 8)

Смешной ты. Хотел промолчать - но дернули тебя черти. :D Намотай сначала на мясорубку 0,5 - много ее влезет, если то не катушка хотяб 6000? Нафига такая толстая? Но и такую кормушку на леске 0,5 на 25 метров  даже руками можно забросить. То что ты спиннингист - сразу видно - о корме в кормушке, и о его весе ты даже не подозреваешь. :D
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovan_lug® от Сентябрь 21, 2010, 20:36:24 pm
Не весь пост до последнего слова является ответом тебе. Про поводки - это ко всей дискуссии.
А кормушки я в стоячке меньше 30 грамм не ставлю. Прибавь еще вес прикормки, которая долго остается в кормушке.
Хотел промолчать но не буду.....
А теперь внимание вопрос - как можно китайским спином забросить кормушку весом 30 грамм с леской  0.5  хотя бы метров на 20-25??? 8) 8) 8)

Смешной ты. Хотел промолчать - но дернули тебя черти. :D Намотай сначала на мясорубку 0,5 - много ее влезет, если то не катушка хотяб 6000? Нафига такая толстая? Но и такую кормушку на леске 0,5 на 25 метров  даже руками можно забросить. То что ты спиннингист - сразу видно - о корме в кормушке, и о его весе ты даже не подозреваешь. :D
1.Почитай свои посты про леску...........
2.В клетку 30-40 грамм влазит 25-30 граммов фишдрима reed
3.Для меня разговор закончен reed
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 20:52:15 pm
     Алекс-378
 А мне ответить слабо??? или ты согласен, что фидерные петли- это скользящая оснастка, ну или условно скользящая???
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 21:12:21 pm

3.Для меня разговор закончен reed

Очень жаль - давно так не смеялся, как с твоего вопроса сегодняшнего.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 21:20:32 pm
     Алекс-378
 А мне ответить слабо??? или ты согласен, что фидерные петли- это скользящая оснастка, ну или условно скользящая???

Ну уговорил - условно скользящие. Только учитывая что скользящие они только условно, и далеко не все делают по 40 см петли, я даже уверен что почти все делают намного меньшие петли - то все равно в большинстве случаев  на петлях ловля на самозасечку или на заглот. Но фидерные оснастки петлями не ограничиваются - есть еще и патерностер, и патерностер Гарднера - то все-таки глухие оснастки.
А с учетом огромной длины поводка (чтоб рывком опрожнить кормушку а крючек лежал где выпал корм) - фидерные оснастки крайне нечувствительны и ловят преимущественно или взаглот или на самозасечку.
А ваш Салапин в ранних статьях охаивал снасти с трубочкой - а потом сам убедился, что это самая чувствительная оснастка, и даже свой комбайн на его основе соорудил - хотя я применение таких комбайнов видал намного раньше чем услышал эту фамилию - у старых совсем ортодоксальных дедов, которые вместо прогрессивной пружыны ставят мешочек сетчатый - ото завязка мешочка точно как леска между противозакручивателем и кормушкой в комбайне.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Сержик2009 от Сентябрь 21, 2010, 21:38:43 pm
  Фууууууууууух, ну слава богу, а по поводу стоячих водоемов, лично я предпочитаю посидеть с поплавушечкой, чем с фидером, хотя, когда как. а по поводу глухих оснасток, ну чесное слово, при использовании патерностера, при про...бе поклевки очень редко достаю самозасекшуююся рыбу, в основном пусто, я думаю для самозасекания нужны кормушки тяжелее, т.к. у большенства фидеристов, на течении, кормушки лежат на грани срыва.ИМХО.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Gordey от Сентябрь 21, 2010, 22:36:38 pm
     Алекс-378
 А мне ответить слабо??? или ты согласен, что фидерные петли- это скользящая оснастка, ну или условно скользящая???

Ну уговорил - условно скользящие. Только учитывая что скользящие они только условно, и далеко не все делают по 40 см петли, я даже уверен что почти все делают намного меньшие петли - то все равно в большинстве случаев  на петлях ловля на самозасечку или на заглот. Но фидерные оснастки петлями не ограничиваются - есть еще и патерностер, и патерностер Гарднера - то все-таки глухие оснастки.
А с учетом огромной длины поводка (чтоб рывком опрожнить кормушку а крючек лежал где выпал корм) - фидерные оснастки крайне нечувствительны и ловят преимущественно или взаглот или на самозасечку.
А ваш Салапин в ранних статьях охаивал снасти с трубочкой - а потом сам убедился, что это самая чувствительная оснастка, и даже свой комбайн на его основе соорудил - хотя я применение таких комбайнов видал намного раньше чем услышал эту фамилию - у старых совсем ортодоксальных дедов, которые вместо прогрессивной пружыны ставят мешочек сетчатый - ото завязка мешочка точно как леска между противозакручивателем и кормушкой в комбайне.
1. Не уговорил, а доказал.
2. Салапин и сейчас не признаёт трубочку. Ловит на ПГ.
3."Комбайн" соорудил не Салапин, а Чеборюков.
4. Хватит "умничать". Изучи матчасть по фидеру,прислушайся к нашим( и не только) спецам, бросай свои дубины и переходи на фидер, не пожалееш.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 21, 2010, 23:56:02 pm
1) Уговорил, именно так - потому что большинство не вяжет такие огромные петли и мнимое скольжение кончается самозасечкой раньше подсечки. Так и трубочку можно настроить на самолов - поставить стопор в 10 см выше и готово. И все равно чувствительность подобных монтажей уступает настоящим скользящим.
2),3) В своих статьях он по непонятным причинам пишет по другому. И опять же - почти комбайн я видел раньше, чем о нем написал Салапин - у совсем древних дедов, которые об интернете и Салапине даже не подозревают.
4) Я вас прошу - если тут у людей фидеры требующие кормушки от 40 грамм в стоячке (и это скорее всего при плетенке) - так у меня на "дубинах" хватает и 30 грамм с моно (как минимум 0,3). Вот только вопрос еще - у кого из нас после этого дубины.

Вопрос о невозможности своевременной сигнализации поклевки раньше чем крючек глубоко заглочен при использовании традиционно длинных поводков с стоячке остался оппонентами не раскрытым. Я по прежнему утверждаю, что чувствительность любой снасти в стоячей воде при такой длине поводков приводит к тому, что поклевка даже самым супер-пупер чутким кончиком регистрируется только когда рыба уже заглотила крючек или самозасеклась.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 22, 2010, 01:18:46 am
найди хоть один пост где Луганские фидеристы ловят на стояке на длинные поводки...если это ты где-то прочитал на других сайтах так и притензии к ним...жду такой пост...хотя не жду отмаска будет в твоём стиле "...больше делать мне нехрен искать..." потому что ты не найдёшь, так что забуть этот аргумент
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 22, 2010, 06:46:14 am
 Читая эту ветку,в порядке эксперемента,на стояке ,ставил поводки дополуметра.Использовал кормушки 25-35г на ПГ и 40г на скользящей(типа как у Тancor).Самозасечек минимум.Проипал поклевку-рыбы нет.Хотя у товарища на пружины-самозечки 50/50.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: (SS) от Сентябрь 22, 2010, 09:03:13 am
Какую длину поводка вы используете в стоячке при ловле на фидер?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Алекс-378 от Сентябрь 22, 2010, 19:24:03 pm
найди хоть один пост где Луганские фидеристы ловят на стояке на длинные поводки...если это ты где-то прочитал на других сайтах так и притензии к ним...жду такой пост...хотя не жду отмаска будет в твоём стиле "...больше делать мне нехрен искать..." потому что ты не найдёшь, так что забуть этот аргумент

А Луганские фидеристы - это что, некая особая каста, не такие как везде? Я помнится у пары человек спрашивал - писали что поводки не очень длинные. Только я так с их объяснений и не понял, как они ухитряются на таких поводках вытряхивать кормушку, чтоб крючек не уехал ближе к берегу от места где высыпалась прикормка.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Valera64 от Сентябрь 22, 2010, 20:21:12 pm
Алекс, ну далеки Вы от тактики ловли на фидер, да не обязательно вытряхивать кормушку, попытаюсь Вам объяснить.
Сначала делается стартовый закорм кормушкой большого объема 1х1м Существуют такие компоненты как гейзер, кокосовая стружка, молотый поп корн, на крайняк кусочек таблетки аспирин упса, которые взрывают прикормку находящуюся в кормушке и лежащую уже в точке закорма, дают облако всплывающих частичек которые привлекают рыбу, тем самым добавляя в точку крупные, не всплывающие фракции. Достаточно 30-40 см поводка, чтобы взвести
кончик фидера и крючек с наживкой будет лежать на "столе". Это так, азы , а Вы и их не знаете, я не пытаюсь оспорить Ваш метод потому что не ловлю так, но за 4 года в фидере ни один штакет, ловящий рядом, меня и других фидеристов не обловил. Я надеюсь Вы не думаете, что Луганские штакетники не умеют ловить рыбу?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 22, 2010, 22:58:56 pm
Алекс, я пишу про Луганских федеристов по той причине, что форум Луганский, а не донецкий, днепропетровский, запорожский...и здесь почти нет ни одного федериста с других областей..у них есть свои форумы и они там общаются , встречаются и ловят сообща...а вот вас я там не наблюдаю(я так понимаю, что общатся с вами никто не хочет) И ЧТО СТРАННО...Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ТЕПЕРЬ ВАШИХ ОТВЕТОВ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВАМ ВОПРОСЫ...а только какие-то странные намёки на касты, мании величия и т.д.
.....я не зря написал, что не жду от вас ответа по поводу длинных поводков на озёрах....а только кто-то ,когда-то, где-то вам писал....а вот кто, когда и где вы как раз и не можете ответить....потому-то такого нет...а кармушки мы не вытряхиваем на озёрах, т.к. крючёк ложится возле кормушки, это вам не река когда его течением уносит...вы элементарного не знаете
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Жека от Сентябрь 23, 2010, 08:31:11 am
Какую длину поводка вы используете в стоячке при ловле на фидер?
мне не сложно повторить....
....доночники применяют поводки длинной 7-15 см, но это если применяются пружины или кормушки "метод", если применяются сеточные кормушки , то поводок удлиняется до 30 см., это связано с тем, что рыба побаивается кормушку(проверяли специально по этому поводу)
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 23, 2010, 20:04:11 pm
не хотел в теме светится потому как не понял ее смысла толи "фалометрия" толи "влияние полнолуния на рыбаков", ну да бог с ним.
но решил поделится своими скромными наблюдениями;
по сути озера разные бывают,
1 - если дикое и шибко не зарыбленое то поводок 30 см маленкий крючок + животная насадка (как правило опарыш) = плотвичка, карасик и все такое
2- "платное"  мелкокарповое - поводок ну максимум 15, крючок большой (что бы отсечь мелочь), насадка горох, кукуруза, звездочка, перловка= карп, если маленкий крючок и опарыш  рыба тоже будет но в большинстве карась. (длинее 15 см  поводок - половина поклевок пустые)
Ну бывают исключения - в минувшую субботу ловилось на 3-м в станице (платное ну наверно все-таки больше карповое озеро) на опарыша и мелкий крычок поводок 10 -15 см = карп (наверно к зиме собака готовится потому и жрет всечто попало), общий вес в районе 7 кг, у других за это же время в 2-3 раза меньше. За две недели на этом же месте исключительно на горох аналогично клевало  на другое не брало так активно.
3- озеро большого карпа (ну например араповка) фидер оставить дома вместе со всеми поводками,  :)      
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: (SS) от Сентябрь 25, 2010, 11:40:42 am
найди хоть один пост где Луганские фидеристы ловят на стояке на длинные поводки...если это ты где-то прочитал на других сайтах так и притензии к ним...жду такой пост...хотя не жду отмаска будет в твоём стиле "...больше делать мне нехрен искать..." потому что ты не найдёшь, так что забуть этот аргумент

А Луганские фидеристы - это что, некая особая каста, не такие как везде? Я помнится у пары человек спрашивал - писали что поводки не очень длинные. Только я так с их объяснений и не понял, как они ухитряются на таких поводках вытряхивать кормушку, чтоб крючек не уехал ближе к берегу от места где высыпалась прикормка.

Алекс не то что далек от фидера - он страшно далек.
Поэтому многих вещей он не понимает или понимает искаженно.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 26, 2010, 19:32:19 pm
не хотел в теме светится потому как не понял ее смысла толи "фалометрия" толи "влияние полнолуния на рыбаков", ну да бог с ним.
но решил поделится своими скромными наблюдениями;
по сути озера разные бывают,
1 - если дикое и шибко не зарыбленое то поводок 30 см маленкий крючок + животная насадка (как правило опарыш) = плотвичка, карасик и все такое
2- "платное"  мелкокарповое - поводок ну максимум 15, крючок большой (что бы отсечь мелочь), насадка горох, кукуруза, звездочка, перловка= карп, если маленкий крючок и опарыш  рыба тоже будет но в большинстве карась. (длинее 15 см  поводок - половина поклевок пустые)
Ну бывают исключения - в минувшую субботу ловилось на 3-м в станице (платное ну наверно все-таки больше карповое озеро) на опарыша и мелкий крычок поводок 10 -15 см = карп (наверно к зиме собака готовится потому и жрет всечто попало), общий вес в районе 7 кг, у других за это же время в 2-3 раза меньше. За две недели на этом же месте исключительно на горох аналогично клевало  на другое не брало так активно.
3- озеро большого карпа (ну например араповка) фидер оставить дома вместе со всеми поводками,  :)     

  Мелкий карп-большой карп где граница по весу.
Еду завтра пруд,где карп 2-3кг,возможно больше.Что предпочесть-фидер или карповую снасть?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: cit от Сентябрь 26, 2010, 19:50:55 pm

Еду завтра пруд,где карп 2-3кг,возможно больше.Что предпочесть-фидер или карповую снасть?

а что это за карповый водоем?? не секрет??
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 26, 2010, 20:04:22 pm
 40км от восточной  черты Луганска в направлении на Чугинку .Интересно?Подробней в ЛС.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 26, 2010, 20:55:01 pm
Сегодня был на рыбалке, как оказалась по приезду на место - на озере "Большого карпа".
С собой был фидер и несколько донок (метод, пробка, макушатник) очень пожалел что оставил карповики дома (блин не на себе же все вез, на машине). А если были бы наверно было бы еще хуже, поскольку даже при таком раскладе пришлось кормить несколько точек. и результативность получилась нулевая  ()()
Бери только карповики  ok

Пысы
Как низко полетел в воду фидер наверно к дождю (вчера карп на этом озере стырил донку у знакомого)   
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovk от Сентябрь 26, 2010, 21:00:50 pm
Если едешь на пару суток, то бери карповики и соответствующую прикормку, а если едешь на один день ( с утра до вечера), то лучше конечно "метод", стало быть фидер.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 26, 2010, 21:11:51 pm
 Возьму и то и другое.Откручу фрикционы,включу байтранер.Будет о чем писать-напишу завтра.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 13:49:37 pm
Возьму и то и другое.Откручу фрикционы,включу байтранер.Будет о чем писать-напишу завтра.
Вчера весь  день был на пруду .Ловил на фидер и на донки.На фидере поводок 20-30см-мелкий сазан и карась 300-400г.На донках скользящее грузило 40г поводок 40-45см-1 карп 600г и обрыв под берегом ,хорошенький был(дал слабину).Почти всю рыбу выпустил.
 У товарища на пружинах поводки до 10см -клевало оч. плохо-мелочь,но одного упустили, примерно полметра карп не влез в подсак у самого берега.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 19:08:57 pm
Возьму и то и другое.Откручу фрикционы,включу байтранер.Будет о чем писать-напишу завтра.
Вчера весь  день был на пруду .Ловил на фидер и на донки.На фидере поводок 20-30см-мелкий сазан и карась 300-400г.На донках скользящее грузило 40г поводок 40-45см-1 карп 600г и обрыв под берегом ,хорошенький был(дал слабину).Почти всю рыбу выпустил.
 У товарища на пружинах поводки до 10см -клевало оч. плохо-мелочь,но одного упустили, примерно полметра карп не влез в подсак у самого берега.
Упустил я так понимаю товарищ с 10 см поводком?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 19:29:30 pm
P.S.
  На др.стороне ловил профи(рыпа на продажу) одна за одной от0,5 до 4кг.Шесть палок на шнурах ,дешевые катухи,глухая оснастка ,поводок >1м.Наживка горох,прикорм он же.
 Он говорил,типа стали на его место,сегодня не клюет и т.д.,а сам без подсака вытягивал,руками карпов и карасей.
Рядом с ним его кенты сидели на соседних местах,клев рыбы их не отвлекал.Брали его горох-на него клевало также,как и на наш.Че он съел перед ловом?
В итого ентот профи надербанил ок.20кил карпа и крупного карася-у меня все болит от перезабросов фидера.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 19:38:09 pm
Возьму и то и другое.Откручу фрикционы,включу байтранер.Будет о чем писать-напишу завтра.
Вчера весь  день был на пруду .Ловил на фидер и на донки.На фидере поводок 20-30см-мелкий сазан и карась 300-400г.На донках скользящее грузило 40г поводок 40-45см-1 карп 600г и обрыв под берегом ,хорошенький был(дал слабину).Почти всю рыбу выпустил.
 У товарища на пружинах поводки до 10см -клевало оч. плохо-мелочь,но одного упустили, примерно полметра карп не влез в подсак у самого берега.
Упустил я так понимаю товарищ с 10 см поводком?

Да,он с палкой ,я с подсаком
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 20:06:22 pm
Ну будет что зимой вспомнить stena stena stena
сочуствую, после такой ситуации поменял подсак
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 20:15:21 pm
Ну теперь Вы увидели что чувствительность фидера на большом (в моем понимании от 1 кг) карпе не нужна и не обязательна.
P.S.
  На др.стороне ловил профи(рыпа на продажу) одна за одной от0,5 до 4кг.Шесть палок на шнурах ,дешевые катухи,глухая оснастка ,поводок >1м.Наживка горох,прикорм он же.
 Он говорил,типа стали на его место,сегодня не клюет и т.д.,а сам без подсака вытягивал,руками карпов и карасей.
Рядом с ним его кенты сидели на соседних местах,клев рыбы их не отвлекал.Брали его горох-на него клевало также,как и на наш.Че он съел перед ловом?
В итого ентот профи надербанил ок.20кил карпа и крупного карася-у меня все болит от перезабросов фидера.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 20:28:58 pm
Ну будет что зимой вспомнить stena stena stena
сочуствую, после такой ситуации поменял подсак
Это во первых,а во вторых бродни и в воду,на встречу рыбе
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 20:44:42 pm
Ну теперь Вы увидели что чувствительность фидера на большом (в моем понимании от 1 кг) карпе не нужна и не обязательна.
P.S.
  На др.стороне ловил профи(рыпа на продажу) одна за одной от0,5 до 4кг.Шесть палок на шнурах ,дешевые катухи,глухая оснастка ,поводок >1м.Наживка горох,прикорм он же.
 Он говорил,типа стали на его место,сегодня не клюет и т.д.,а сам без подсака вытягивал,руками карпов и карасей.
Рядом с ним его кенты сидели на соседних местах,клев рыбы их не отвлекал.Брали его горох-на него клевало также,как и на наш.Че он съел перед ловом?
В итого ентот профи надербанил ок.20кил карпа и крупного карася-у меня все болит от перезабросов фидера.
Это понятно,весь вопрос вот в чем .Закормил горохом+ФД карп с бетаином -регулярные поклевки и в итоге 90% улова карась 100-200г,а на пружины то же,но раз в час.Но на донки были поклевки крупной рыбы даже без плотного закорма.Почему такая "несправедливость"?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 20:49:11 pm
Есть предположение у меня что фидеру ловить мешает на таких водоемах именно избыточная чувствительность, проще говоря Вы видите на него все поклевки а на донку - только крупной рыбы. Может быть вариант более жесткая вершинка.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 21:05:38 pm
Есть предположение у меня что фидеру ловить мешает на таких водоемах именно избыточная чувствительность, проще говоря Вы видите на него все поклевки а на донку - только крупной рыбы. Может быть вариант более жесткая вершинка.
В тот день "тот,кто ушел" клевал не по карпиному-подергивания .У меня самый крупный карась клевал как хилый малек.Карп,что оторвался от меня ,не смог "раскрутить" открученный фрикцион.Я понимаю,что это не показатель и частное из общего.Но на реке,тех что я ловил сазанчиков,поклевки были осторожными и только если "передержишь",  то поклевка чересчур наглядная.
 А если игнорировать слабые поклевки,то мелкотня съедает наживку,кроме гороха .
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 21:10:16 pm
Но почему тогда
[/quote]
 Это понятно,весь вопрос вот в чем .Закормил горохом+ФД карп с бетаином -регулярные поклевки и в итоге 90% улова карась 100-200г,а на пружины то же,но раз в час.Но на донки были поклевки крупной рыбы даже без плотного закорма.Почему такая "несправедливость"?
[/quote]
это же Вы сказали а не я  heh heh heh
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 21:23:22 pm
 Да я говорю про то ,что  даже мелкий карась трезвонил бубенцами.При чем здесь "фидеру ловить мешает на таких водоемах именно избыточная чувствительность"?На фидере ни одного "паровоза" не было.
 Может фидерный закорм привлекает только мелочь или же привлеченная мелочь не дает подойти карпам?
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Vovan_lug® от Сентябрь 28, 2010, 21:36:59 pm
Тю блин да кто  Вам  не дает  после стартового закорма снять кормушку (будь то клетка будь тошо) поставить грузило за место нее и ловить карповой снастью
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 21:37:41 pm
Да я говорю про то ,что  даже мелкий карась трезвонил бубенцами.При чем здесь "фидеру ловить мешает на таких водоемах именно избыточная чувствительность"?На фидере ни одного "паровоза" не было.
 Может фидерный закорм привлекает только мелочь или же привлеченная мелочь не дает подойти карпам?
Попробуйте на фидер и на донку одинаковую прикормку и сами все поймете
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: аякс от Сентябрь 28, 2010, 21:40:48 pm
Есть предположение у меня что фидеру ловить мешает на таких водоемах именно избыточная чувствительность, проще говоря Вы видите на него все поклевки а на донку - только крупной рыбы. Может быть вариант более жесткая вершинка.

 В тот день "тот,кто ушел" клевал не по карпиному-подергивания .У меня самый крупный карась клевал как хилый малек.Карп,что оторвался от меня ,не смог "раскрутить" открученный фрикцион.Я понимаю,что это не показатель и частное из общего.Но на реке,тех что я ловил сазанчиков,поклевки были осторожными и только если "передержишь",  то поклевка чересчур наглядная.
 А если игнорировать слабые поклевки,то мелкотня съедает наживку,кроме гороха .

на озере забудьте про речную рыбу и ее повадки вообще
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: ARTEMAX от Сентябрь 28, 2010, 21:49:26 pm
Тю блин да кто  Вам  не дает  после стартового закорма снять кормушку (будь то клетка будь тошо) поставить грузило за место нее и ловить карповой снастью
Ставил.Горох проростал.
Название: Re: занимательная геометрия
Отправлено: Николаевич от Сентябрь 28, 2010, 22:17:56 pm
Мне кажется что избыточный закорм привлекает в первую очередь мелкую рыбешку, крупный карп держится особняком и не подходит к корму, осторожный. Попробуйте бросить в воду(недалеко) прикормку, кто в первую очередь появится? Правильно-малек.